Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 22-04, 20:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 19:12 
Sonj писал(а):
Ronin писал(а):
Что конкретно сравнивать будете?

Европейские образцы с остальными.
Надо еще попытаться по лишайникам с разных известных строений составить что-то вроде дендрохронологической шкалы.

Уточняю вопрос: Какой параметр лишайников однозначно связан с возрастом булыжника? Горы, не потревоженые человеком, по вашей логике, за сотни тысяч лет должны вообще сплошь покрыться лишайниками. Ан, нет, голенькие....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 20:17 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ronin писал(а):
Горы, не потревоженые человеком, по вашей логике, за сотни тысяч лет должны вообще сплошь покрыться лишайниками.

Речь идет о том, что если на камне будут обнаружены признаки глубокой эрозии именно от деятельности лишайников, то это будет говорить о большом возрасте поверхности камня (о длительном нахождении камня в условиях благоприятных для лишайников, если точнее). Это тоже не мало для сравнительного анализа, если будет уверенный способ идентифицировать эрозию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 21:36 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
по вашей логике, за сотни тысяч лет должны вообще сплошь покрыться лишайниками. Ан, нет, голенькие....

По Вашей логике, лишайники на камне вообще не растут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 21:48 
Писали как то о методе, позволяющем определить время отделения кам. блока от монолита... Но не помню принципа :neutral:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 04:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-08, 04:58
Сообщения: 484
Откуда: Россия, Хабаровск
augvin писал(а):
Писали как то о методе, позволяющем определить время отделения кам. блока от монолита... Но не помню принципа

Писали как-то о человеке, но не помню о ком именно. гг)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 05:24 
Sonj писал(а):
По Вашей логике, лишайники на камне вообще не растут.

По моей логике, наличие лишайника и скорость его роста зависят от очень многих условий. Где эти условия есть, лишайники наблюдаем, где нет хоть одного необходимого условия - голый камень.
Нужно найти явление, процесс, начинющийся при контакте "свежего" раскола с воздухом. Например, окисление отдельных элементов (соединений) или выветривание растворенных в породе газов. Такой процесс , естественно, начнется с поверхности и со временем будет распространятся в глубину породы (примерно,так, как кусок хлеба засыхет в сухарь начиная с верхних слоев). Но тут нужна помощь узких специалистов и серьезная лабораторная база.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Допустим имеем след. останки строения

Изображение

Этот интересный обглоданный столбик должен быть там с начала постройки стены. Он имеет вполне внятный размер в основании.
Был ли он изначально истончен в середине? Наверно нет. Зачем изначально ослаблять конструкцию? Соседние камни стены вполне гладкие и ровные.
Очевидно камни стенки и камень в углу - суть разные породы. Этим и объясняется различие в сохранности этих камней.
Далее справа в стене есть еще один удлиненный камень. Опять же порода отличается от углового камня.
Итак может ли мы сказать, что истончение углового камня связано с временнЫми факторами - дождь, ветер, песок, лишайник ... Наверно, скорее всего - ДА.
Опять же неудобное расположение - на углу постройки.. Определенно -да, это поработало время, а не строители так захотели.

Следующий этап - определение весового коэффициента этих факторов истончения и прикидка скорости работы этих факторов.

Вот так, грубо говоря, видится план работ по летоисчислению каменных артефактов.

http://www.flickr.com/photos/dong_huy_n ... 932134864/
http://www.flickr.com/photos/anntatti/2270235992/


Последний раз редактировалось Karlson 13-07, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 13:05 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
По моей логике, наличие лишайника и скорость его роста зависят от очень многих условий. Где эти условия есть, лишайники наблюдаем, где нет хоть одного необходимого условия - голый камень.

Точно то же самое можно сказать и про дендрохронологию. Однако она широко применяется.
Вы хотите сказать, что определить по лишайникам невозможно в принципе ничего? Что этот метод вобще не стоит опробовать?

Ronin писал(а):
Но тут нужна помощь узких специалистов и серьезная лабораторная база.

А Вы уверены, что вообще существуют специалисты по этому вопросу?
Мне кажется, что практически любой технически грамотный человек имеет шанс стать первооткрывателем и основоположником подобных методов,
и доступность научной информации через интернет очень сильно в этом поможет.
А лабораторная база - дело наживное. Далеко не все анализы обязательно требуют электронных микроскопов и компьютерных томографов, можно много интересного узнать с помощью "Набора юного химика" и 10-кратной лупы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Karlson писал(а):
Этот интересный обглоданный столбик должен быть там с начала постройки стены.

Похоже, что стена была пристроена к этому столбику и другим столбикам, повторяющимся по обе стороны - позже. Позже намного.
По идее, на столбиках должны быть скульптурные элементы, стершиеся со временем. Но они совсем не просматриваются - скорее не было ничего...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Генрих писал(а):
Похоже, что стена была пристроена к этому столбику и другим столбикам, повторяющимся по обе стороны - позже. Позже намного.
По идее, на столбиках должны быть скульптурные элементы, стершиеся со временем. Но они совсем не просматриваются - скорее не было ничего...?


Пожалуй, Вы правы. Стенки, в том виде, как мы их видим сейчас, были пристроены. Эти стены, видимо, поздняя реконструкция изначальных стен. Однако стеновые столбы стоят вполне на своем месте. Это, очевидно, вариант "Москва не сразу строилась".

Однако вопрос в другом - изначальное сечение столбов было толще. Истончение столбов - результат работы времени, прошедшего с момента их установки, а не задумка строителей, поставивших их на это место.

http://www.flickr.com/photos/kccamera/5 ... 8/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/jungle_boy ... 2/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/capourugua ... 5/sizes/l/

Изображение

Изображение

Столб на верхнем фото явно стоял изначально как угловой.
А на втором фото столбы истерлись по другому. Возможно, изначально, вся стена состояла из таких столбов.

Вообще, Тиауанако, это, пожалуй, "многослойное" место.
Там есть и камни с примитивной резьбой, и тут же странные каменные блоки с точными выверенными прямоугольными выемками и тонкими отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Karlson писал(а):
Однако вопрос в другом - изначальное сечение столбов было толще. Истончение столбов - результат работы времени, прошедшего с момента их установки, а не задумка строителей, поставивших их на это место.

Согласен. И стены пристраивались к столбам, когда они уже изрядно похудели. Сколько же им лет? И представить страшно! :wink: Наверное можно смело говорить об их допотопности. Вес, я так понимаю, у них тоже весьма немаленький. И интересно - они врыты в землю или нет? Если первое, то на какую глубину?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 00:26 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Повторное использование бывшего в употреблении камня - такое распространенное дело для человеков:

Изображение
http://www.flickr.com/photos/pescobar/265638290/sizes/m/

Какие из них древнее тех что очень древние относительно тех древних?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Вот еще интересная статья, где упоминается метод археомагнитной датировки
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=11616 ... age28.html
Цитата:
Отдельной интересной проблемой геофизики в археологии является археомагнитная датировка. Многие археологические объекты с высокой термоостаточной намагниченностью (очаги, печи, горны) " запоминают " положение магнитного поля, существовавшее во время их нагрева. Так как магнитное поле за исторический период меняло свое направление вплоть до инверсии полюсов, то определение точного положения вектора магнитного поля позволяет соотнести памятник с соответствующим этому положению поля историческим периодом. Датировка является однозначной только для некоторых исторических эпох, так как одинаковые значения элементов геомагнитного поля периодически повторяются. В палеомагнитном методе разведочной геофизики из породы, обладающей термоостаточной намагниченностью, вырезается ориентированный образец, который исследуется в лаборатории на остаточную намагниченность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
2 Karlson
Все известные науке методы требуют взятия образца и не гарантированны от сбоев. Последний метод, например, не учитывает магнитных аномалий и разложения намагниченных элементов \ соединений. У агентов :wink: ЛАИ нет возможности брать ориентированные и стратиграфически описанные образцы. Имхо, Вам нужен метод хронологического анализа с отдалённой поверхности...

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
Nailster писал(а):
Вам нужен метод хронологического анализа с отдалённой поверхности...


"В ответ из ямы вылетела грязная банка из-под пива.
— Это что? — спросил Адмирал.
— Пластмассовая банка из-под пива,— с готовностью объяснил Диктофон.— Найдена под камнем возрастом четыре миллиарда лет. На ней сохранилась надпись: «иво Жигуле».
— Вы хотя бы знаете, что происходило четыре миллиарда лет назад? — опять начал звереть Адмирал.— Детство Солнечной системы! Пространство еще забито первичной материей. Система уже дышит, самообучается, отдельные ее части нащупывают свои орбиты и функции, ну и, конечно, Московский пивзавод не в стороне от проблем мироздания — как же без пива?! А где дата выпуска? Стерлась. Вот ваши методы! "
Тихов раскорячился на дне и расчищал очередную находку: золотой зуб. «С Марсом пора кончать,— тоскливо думал Тихов.— Это гиблое место. Хватит марсианских хроник, сколько можно!»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB