Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 23-06, 15:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 13:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Вполне реально создать методику и датироваться.

Сильно!.. Не воспользоваться методикой, а создать ее!..
Вы представляете, сколько на это нужно времени и сил?
Тем более, что все равно остается сильнейшая зависимость результата измерений от предыстории конкретного артефакта, которая в подавляющем большинстве случаев либо известна очень приблизительно, либо неизвестна вообще. Разброс будет километр на километр :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 02:56
Сообщения: 5
Ну, вообще говоря, когда встречается нестандартная задача, тогда и требуется человек с высшим образованием :mrgreen: Которых, кстати, выпускают не так что бы мало.
Есть класс методик которые не сводятся только лишь к набору примитивных операций лаборантом, а включают небольшой НИР. Я некоторые такие разрабатывал и представляю затраты труда и капитала :mrgreen: Если есть лаборатория с необходимым оборудованием и дипломник то за полгода скелет методики склепать вполне можно. А вот дальше надо много ходить сертифицироватся.

Цитата:
Тем более, что все равно остается сильнейшая зависимость результата измерений от предыстории конкретного артефакта, которая в подавляющем большинстве случаев либо известна очень приблизительно, либо неизвестна вообще.


Диффузионная задача тем и хороша, что менее чувствительна к внешним условиям, а более к структуре самого образца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
protey писал(а):
Если есть лаборатория с необходимым оборудованием и дипломник то за полгода скелет методики склепать вполне можно.

Лаборатория, дипломник и подходящий булыжник. Это все, что Вам нужно для старта? А в теоретическом базисе исследования Вы уверены? Пусть не на 100, но хотя бы на 80%?
Или все же фифти - фифти? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 02:56
Сообщения: 5
Karlson писал(а):
Лаборатория, дипломник и подходящий булыжник. Это все, что Вам нужно для старта? А в теоретическом базисе исследования Вы уверены? Пусть не на 100, но хотя бы на 80%?
Или все же фифти - фифти? :smile:

Средняя эффективность НИР - 74%. В законы Фика у меня уверенность еще больше :mrgreen: Так что за теоретический базис я спокоен на 75-80%. Практические вопросы, как обычно, более сложные. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-12, 01:04
Сообщения: 30
Статья по теме: http://creation.webzone.ru/Debate/kiev4.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
Перенос:
Nailster писал(а):
Термолюминесцентный метод датирования (TL) основан на измерении количества
электронов, захваченных электронными ловушками в том или ином, преимущественно в стекле, глине и кремнистых породах. Земную поверхность постоянно бомбардируют различные космические частицы, и электроны из этого потока могут захватываться кристаллической решеткой вещества в местах, называемых электронными ловушками. Норма такого захвата известна, поскольку известна радиоактивность данного вещества. При нагревании вещества до 500° С электронные ловушки опустошаются, а сами электроны рекомбинируют в виде световой энергии.

Суть термолюминесцентного датирования состоит в измерении излучения датируемого образца и вычислении скорости заполнения электронных ловушек. (С наибольшей точностью ее можно вычислить, если известна излучательная способность грунта, из которого взят исследуемый образец). Затем образец нагревают до 500° С и измеряют его ищлучение; оно равно сумме величин световой энергии, порожденной термолюминесценцией, и свечения, обусловленного накопленным тепловым воздействием на образец. В результате нагревания ловушки опустошаются. После этого образец вновь нагревают; излучаемый при этом свет вызван только нетепловым свечением. Вычитание второго показателя из первого дает величину термолюминесценции, а ряд дополнительных вычислений позволяет сопоставить его с датой последнего нагревания этого образца до 500° С. Этот метод успешно применяется для определения времени изготовления керамической посуды и стекла, а также нагревания камней и глиняных полов в очажных ямах. Временной интервал для объектов, поддающихся датированию по термолюминесценции, тот же, что и для радиоуглеродного метода, – примерно от 80 000 до н.э. до 1500 н.э.

Родственным термолюминесценции является метод электронного парамагнитного резонанса, при использовании которого количество электронов в ловушках подсчитывается без нагревания образца. Хотя метод ЭПР не требует разрушения образцов, он менее точен и более дорог, чем метод термолюминесценции.

Датирование по остаточной намагниченности. Определение датировок по остаточной намагниченности (называемое также археомагнитным или палеомагнитным датированием) основано на фиксации магнитного поля, возникшего в прошлом в глине или горной породе.
Поскольку направление и интенсивность магнитного поля Земли постепенно изменяются, определение характеристик этого поля в древних отложениях может свидетельствовать, когда сформировалось то или иное отложение. Для определения датировки этим методом пригодны два вида отложений. Глины или железосодержащие породы, некогда нагретые до температуры в 700°, сохраняют то магнитное поле, в условиях которого они подверглись нагреванию, так же, как и глины, постепенно оседавшие в непроточном водоеме. После извлечения образца породы и установления его исходной ориентации этот образец отправляют на исследование в специальную лабораторию. Для целей археологии наиболее пригодны образцы из очажных ям, относящихся ко времени от 70 000 до н.э. до наших дней, но в принципе данный метод может применяться для датирования отложений возрастом до нескольких миллионов лет.

Одним из немногих методов датирования, применимых при изучении некоторых разновидностей памятников наскального искусства, является датирование по катионному показателю. В некоторых регионах на скалах образуется поверхностная патина (темный блестящий налет из окислов металлов, возникающий со временем от внешних воздействий). В этой патине содержится более или менее постоянная концентрация оксида титана и постепенно уменьшающаяся концентрация оксидов кальция и калия, поскольку эти последние легче растворяются в воде. Соответственно, измерив количество этих веществ в патине, покрывающей наскальное изображение, и вычислив, какое время требовалось для сложения данной их пропорции, можно определить его дату. Считается, что для каждого региона характерна также своя интенсивность выщелачивания скальной породы, что может служить для целей датирования. Эксперименты в области использования этого метода
углубили нижнюю хронологическую границу сферы его применения на несколько сотен тысяч лет.

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 02:56
Сообщения: 5
На всякий случай, проясню свое предложение в техническом плане. В общем виде метод выглядит следующим образом. Из подходящего гранитного блока, по нормали к поверхности выпиливается керн. Керн доставляется в лабораторию где после изучения на целостность и однородность (УЗ, гамма-дефектоскопия, рентген и др.) распиливается на диски. В которых определяется содержание продуктов распада урана/радия/тория. В особенности интересует содержание летучих элементов - гелия и радона. Строим зависимость содержания гелия/радона от глубины расположения диска. В теории :mrgreen: должна получится кривая с насыщением, отвечающая диффузии из однородно легированного полупространства со связывающей границей (с(0,t)=0). Параллельно для каждого диска надо измерить коэффициент диффузии. В области малых концентраций он должен быть постоянным, но так конечно бывает не всегда :cry: Далее решаем диффузионное уравнение и подбираем время так что бы решение совпало с экспериментальной кривой. В первом приближении это и есть время выработки блока.

Теперь оценки. Характерный путь диффузии в оксидных поликристаллах (по Коновалову) составляет порядка 1 см/1000лет. Для анализа необходимо 3-5 характерных длин. То есть глубина керна - минимум 15-25 см, а толщина блока, соответственно - 30-50 см. Диаметр керна зависит от метода анализа радионуклидов. Для эманационных методов (могу сказать только про радон) хорошо меряются уже десятки беккерелей. При естественной радиоактивности гранита порядка 500 Бк/кг (правда не очень понятно как эти данные интерпретировать) для эманационного анализа радона должно быть достаточно образца массой около 100 грамм (диск диаметром 10 см толщиной 0.5 см). В случае анализа на гамма-спектрометре масса определяется объемом колодца в детекторе. Но и чувствительность 1Е-5 - 1Е-3 Бк. То есть 10 грамм должно, по идее, хватить (диск диаметром 3.2 см толщиной 0.5 см).
Итого для анализа должно хватить керна диаметром 3.2 - 10 см и высотой 50 см (а вообще чем больше, тем лучше) массой 1-10 кг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB