Форум Лаборатории Альтернативной Истории

В связи с некоторыми обстоятельствами, окончательное прояснение которых должно случиться на ближайшей неделе, возникла мысль организовать специализированную экспедицию в окрестности больших египетских пирамид с основной целью: более тщательного и систематического взятия проб для дальнейших химических анализов.
Если постараться и вписаться в бюджет порядка одного миллиона рублей, финансовое обеспечение могу попробовать взять на себя.

Предлагаю всем посетителям данного сайта принять участие в организации такой экспедиции, как советами, так и личным участием в поездке, сборе и обработке данных.

Для начала, любой желающий может попробовать здесь же в рамках этой темы предложить свои наброски плана экспедиции с прорисовкой сроков, состава группы, круга работ и примерного бюджета..

Для некоторых это будет шанс "вживую" пообщаться с пирамидами..

Дмитрий Павлов
Идея прекрасная! Совершенно с Вами согласна: хим. анализ делать нужно и обязательно нужно! Я уже давно об этом толкую, даже вопрос Склярову задавала в его теме, но, как он сказал, образцы уже есть, а их анализ очень дорогостоящ и сделать его крайне сложно. (Прочтите "Вопросы А.Склярову".) Так что есть очень серьезная проблема. Желающие ехать найдутся! Только кто, за что и где сами анализы делать будет?

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)

Стоимость этих работ должна также быть учтена в бюджете экспедиции. Отсюда автоматически и определится, где и кто за соотвествующую сумму возьмется..

Уважаемый. Если будет не трудно во время экспедиции . померить напряженность электрического поля у подножья великой пирамиды. Для этого нужно . взять китайский цифровой тестер за сто рублей. два щупа. что бы растояние между разведеными щупами была метр. можно наростить стандартные щупы. любыми кусками медного провода. включить тестер сначала на постоянное напряжение . потом на переменное. запомнить или записать показания. все. Это мне нужно для проверки идеи. работы пирамиды как портала. или в иной мир. или на другие планеты. пока не понятно.У меня все вкладываеться в без шероховатостей в эту идею. включая саркофаги с обмазкой из гипса изнутри.

Задам вопрос здесь-рассматривался ли изотопный сотав предыдущих образцов?Если нет- то пусть это будет пожеланием на (надеюсь скорое) будущее.

Великолепное начинание.

Какова возможная территория исследования.
Надо бы включить сбор фоновых проб достаточно удаленных от пирамид.
Но Особенно интересны закрытые от внешней среды помещения, храмы, гробницы долины царей,
Осирион и Серапеум.
Другие внутренние помещения в пирамидах кроме пирамид Гизы .

В помещениях пробы могут выглядеть как мазки со всех доступных поверхностей (не разрушая материала памятника)
со стен помещений, саркофагов, и грязь из всех достижимых щелей ВП и прочих доступных храмов, сооружений мастаб. То есть мест трудных для уборки. В итоге образцов может оказаться очень много. Для начальной обработки такой массы наиболее информативным мог бы оказаться метод активационного анализа. Достоинство большое число определяемых элементов. высокая чувствительность и возможность экспрес анализа именно больших партий образцов. Кроме того образцы внешне лиш испачканые косметические салфетки в конверте. Может быть важно или все схвачено.

По итогам выявления неких аномалий интересные результаты
на следующем этапе могли бы дать данные именно по соотношениям стабильных изотопов из проб соответствующих мест. Измерение радиоактивности на месте скорее всего будут напрасной тратой сил.

Для решения проблемы пластилиновости необходимо определиться с материалом как бы гранитных блоков Кузнечно прессового цеха. Надо бы образцы того гранита из которых они состоят.

Наверное для уточнения топографии поверхности пирамид и особенностей кладки не помешало бы и специальное фотографирование кладки пирамид, а не просто видовая съемка с верблюдом на фоне пирамид.

Это что сразу пришло в голову.

Позволю себе выссказать некоторые соображения. Не знаю: на сколько они разумны, но уж не взыщите!
1. По поводу темных потеков в пирамидах и причинах их возможного оборазования.
Версия 1. Эти потеки имеют естественное происхождение и образованы живыми организмами (типа гуано) или являются скопившейся копотью от факелов древних "археологов". Но меня смущает тот факт, что все они в своем основании, как бы, вытекают из камня и в основаниях этих четко прослеживаются горизонтальные линии. Это не характерно для естесвенных образований.
Версия 2. Эти образования являются искуственными полимерами. Вспомнилось, что есть такой полимер - ПОЛИИЗОБУТИЛЕН (не спрашивайте его точную формулу - не помню!). ПОЛИИЗОБУТИЛЕН - синтетический полимер, продукт полимеризации изобутилена. Это вязкая жидкость, похожая на каучук. Он отличается низкой газо- и водопроницаемостью; стоек к кислотам и щелочам, а так же к растворам СОЛЕЙ (которых в пирамиде хватает);хороший диэлектрик. Если пирамиды являлись некими энергитическими установками, то все эти свойства там очень бы пригодились. Тогда было бы неплохо покрыть или пропитать таким раствором камни (хотя бы облицовочные), а со временем это вещество могло выделиться в потеки.
Версия 3. Внутреннее волновое поле пирамиды воздействует на структуру самого камня, "выбивая" из него отдельные малекулы, которые, выталкиваясь на поверхность, соединяются в новые (опять же под действием того же поля) и образуют новое вещество.
Честно говоря, я пока не знаю: как именно нужно поставить эксперимент, для проверки этих версий. Это просто гипотезы.
2. По поводу снеговидных хлопьев.
Совершенно очевидно, что это - соли, но какого они происхождения? Нужно сделать их хим. анализ и сравнить результаты с результатами анализов солей, содержащихся в местной воде, почве, самом камне пирамид и с солями, содержащимися в поте человека. Результат покажет: являются ли эти соли конденсатом испарений от туристов, выделяются ли они из камня или из почвы.
3. По поводу образцов, о которых шла речь в теме "Хим. анализ образцов...".
Меня, лично, удивило высокое содержание в образцах редкоземельных металлов, но другие считают, что оно слишком мало и вполне соответствует норме. В этой связи стоит взять пробы из почвы в других местах возле пирамид и сравнить: характерно ли это для всей местности или нет.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)

2Дмитрий Павлов
Чего это тебя вруг пробило?..Что-то где-то на подходе?..

По сути:
В Ферсмана подсказали простой ход - раз материал обрабатывали на месте, нужно собрать образцы шихты на предмет металлов инструментов и/или использованных абразивов (как именно - показали даже на пальцах: все, что нужно - листок бумаги). Но нужно делать тотальный сбор с картографированием (на предмет выявления градиента распределения). Выльется килограмм в 10 груза. Анализы сделают за бесплатно (но, естественно, не быстро: как сам понимаешь - среднее арифметическое от стоимости и скорости анализа = величина постоянная ). А их максимально интересует возможность выборки из Асуана (поскольку форма "шурфов" их выбивает из разума напрочь).
В целом можно уложиться куда дешевле заявленной тобой суммы и обернуться (даже с Асуаном) за неделю...
P.S. Но лучше - таки залезть в Южную Саккару к Меренра (что у Лешки в последний заезд не получилось), дабы взять-таки на анализы образец с пола храма... Тут, я так понимаю, придется на сей раз решать вопрос не марш-броском через пустыню, а бакшишем с водилами и смотрителями

А каким образом планируется взятие проб?
Может, использовать компактную аккумуляторную дрель с трубчатым алмазным сверлом? Можно, по идее, брать керны из материалов любой твердости.

И еще: если взять с собой геолога-полевика, то можно сразу кучу выводов получить на месте, уменьшив и забор заведомо пустых проб, что поовысит таким образом выход о поездки. В принципе, можно было бы переговорить об этом в том же Ферсмана - там есть 2-3 человека, из которых кто-нибудь наверняка сможет вырваться на недельку.

Полагаю, что делать экспресс-анализ на месте будет дороговато для проекта с бюджетом 20-30 тыс. $, да скорее всего и не так уж нужно, если конечно этого не требуют уже твердо определенные цели. Однако, учитывать особенности взятия проб для последующих анализов необходимо сразу. И вообще, чтобы тщательность и систематичность стала действительно результатом, очень желательна хорошая предварительная подготовка, согласовать с лабораториями еще до поездки технологию отбора проб, а не определяться с нужными лабораториями после возвращения.

На предварительный прикид, видится объем работ из трех-четырех частей или этапов. Делать можно и последовательно и параллельно, в соответствии с составом привезенных/провезенных приборов и условиями на месте. Ориентировочно этапы такие:

- равномерно распределенные по объектам пробы для анализа элементов и соединений в материалах кладки, покрытий и включений в кладку на предмет возможности в перспективе окончательно определить точную географию и возраст происхождения материалов пирамид;
- пробы в заранее намеченных местах, в точках, наиболее интересных для анализа технологии изготовления каменных монолитов, способов их обработки и укладки.
- сбор любого "подножного" материала, подходящего с точки зрения заранее разработанных признаков остатков древних инструментов или компонентов древних приборов;
- возможные другие виды взятия проб по конкретным "подозрительным" местам, в каждом случае свой способ, зависимо от конкретной нестандартности объекта.

По объектам нужно заранее подготовить топографию и планы пирамид, как это делают обычные археологи, с разбивкой на квадраты и прочее. По ним составить предварительный график посещений, на месте уточнить.

Состав экспедиции конечно же определяется этими основными этапами, как и приборная комплектация.
Ориентироваться следует сразу на несколько видов последующих анализов, в частности:

- общий химический анализ частиц в составе проб;
- физико-химический аналих частиц, гранулометрия и мех. свойства;
- электрические и магнитные характеристики состава образцов;
- рентгенометрия наиболее крупных или специально отобранных кусков на предмет возможных отклонений в молекулярной структуре.

Конечно принять участие в такой экспедиции интересно, даже не то слово, но как говорил один персонаж "где нет любви, там ...".

Успехов всем будущим ее участникам, если все получится. это действительно будет что-то!

____________________

_________________
Владимир

+1
Нужно брать с собой только профессионалов. Чем больше, тем лудше. Туристы не нужны. Больше проблем с смотрителями. Вот геолог это супер идея!

Могу, в принципе, организовать ислледование образцов в физ.хим. лаборатории хим. института, где работаю. Бюджет - три бутылки коньяка )Аналагичным образом - можно растрясти аналитиков.

О взятии проб. Нужно брать пробы как с поверхности, так и из глубины. Взятые уважаемым Скляровым пробы выглядят абсурдно по хим. составу. Там не известняк, а железняк, скорее ))

Взятие проб с глубины - это уже раскопки и, следовательно, официальное разрешение. На это никакого количества коньяка не хватит..
Кроме того, в уже бравшихся пробах присутствовали образцы взятые с глубины порядка метра и более от плоскости поверхности мостовой вокруг пирамиды Хефрена (они брались из стенок траншей раскопанных археологами много лет назад). То, что в результатах анализа практически не присутствует элементов известняка - результат ожидавшийся, так как образцы специально отбирались из мест по внешнему виду максимально отличным от основного массива плато. Как правило, из бурых и коричневых пятен..

Да, оптимальный вариант - сверление керна, увы, нереален. Может быть, можно сколоть уголок валяющейся где-то поблизости плиты?