Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 22-04, 07:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 03:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Karlson писал(а):
Пусть так, но если мистификация укрепляет веру человека в свои силы - это неплохо.

Я не против, только надо бы отдавать себе отчет, что даже полезная мистификация - это не более, чем мистификация и заморачиваться на ней сильно не стоит. Истина внутри человека, а средства для её постижения можно использовать разные. И понимать при этом, что это лишь средства :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 04:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Karlson писал(а):
И cмерть здесь не при чем.

Cтрах в рассматриваемом случае Встречи - это все же частный случай страха перед неизвестностью.

Страх смерти в значительной степени - тоже частный случай страха перед неизвестностью. А страх перед контактом вполне может быть частным случаем страха смерти, ведь существует риск, что нас или часть нас просто уничтожат. Так что тут все завязано и нет смысла распутывать этот клубок. Давайте лучше продолжим копаться в древности :cool: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Генрих писал(а):
Давайте лучше продолжим копаться в древности :cool: .


Генрих писал(а):
Истина внутри человека, ..

Если про древних, то вот такой взгляд на жизнь характеризует именно Китай, Японию и пр. Дальний Восток, Ю-В Азию, Индию и, как ни странно, Египет. Внутриимперское развитие, закрытость от внешних народов и традиций.

Европейская же традиция, Ближний и Средний Восток (например, арабы), а также ... хоп - Южная Америка (те же инки) - это развитие вширь, завоевание новых пространств и земель. Интерес - что там, на краю ойкумены?
Именно таким интересом, пожалуй и определяется ведущая роль Европы, в том числе во всех сферах науки.

А вот восточная упертость во внутреннее самосозерцание и самосовершенствование - это что-то непонятное
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
Karlson писал(а):
А вот восточная упертость во внутреннее самосозерцание и самосовершенствование - это что-то непонятное
А что непонятного? Всё в соответствии с мировоззрением. А именно - идеей о стремлении всего сущего к гармонии, к высшему порядку. По-моему, так это просто замечательное мировоззрение. Причём, вполне совместимое с прогрессом (изобретениям китайцев и японцев в истории нет счёта). Просто в культуре Китая, Индии и Древнего Египта было не принято спешить и менять что-либо. Ибо всё течёт само-собой...

Лао Цзи, "Дао Дэ Дзин", чжан 72:
Кто храбр и воинствен - погибает. Кто храбр и не воинствен - будет жить. Эти две вещи означают: одна - пользу, другая - вред. Кто знает причины того, что небо ненавидит (воинственных)? Объяснить это трудно и совершенномудрому.
Небесное Дао не борется, но умеет побеждать. Оно не говорит, но умеет отвечать. Оно само приходит. Оно спокойное и умеет управлять (вещами). Сеть природы редка, но ничего не пропускает.


Для справки (и несколько упрощённо): под Дао подразумевается совокупность законов, согласно которым существует Вселенная, Дэ - это дух, высший смысл этих законов.

На самом деле я фанат и адепт восточного мировоззрения, и считаю культуру Китая (а также Японии и Кореи как её производных) богаче европейской. И древнеегипетская культура, как мне видится, очень близка по мировоззрению китайской. Что логично, так как они начали своё развитие приблизительно в одно время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Karlson писал(а):
А вот восточная упертость во внутреннее самосозерцание и самосовершенствование - это что-то непонятное

Т.е. вам ближе внешняя экспансия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Karlson писал(а):
А вот восточная упертость во внутреннее самосозерцание и самосовершенствование - это что-то непонятное

На самом деле, хотя и довольно условно, выделяется три типа духовного опыта - экстаз, энстаз и констаз. Первый более развит на Западе, да и в Индии тоже, но меньше. В Индии особенно практикуется энстаз. Констаз, же прерогатива Китая.
seepooha писал(а):
На самом деле я фанат и адепт восточного мировоззрения, и считаю культуру Китая (а также Японии и Кореи как её производных) богаче европейской.

Я думаю, что они слишком отличаются, чтобы сравнивать их на предмет, какая богаче.
seepooha писал(а):
И древнеегипетская культура, как мне видится, очень близка по мировоззрению китайской. Что логично, так как они начали своё развитие приблизительно в одно время.

К китайцам также близки шумеры. Есть версия что это почти одно и то же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 17:34 
Генрих писал(а):
Вы это о себе говорите?

Ronin писал(а):
Цунэтомо Ямамото (1716г.)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Генрих писал(а):
Я думаю, что они слишком отличаются, чтобы сравнивать их на предмет, какая богаче

Только на первый, поверхностный взгляд. На самом деле все они говорят об одном и том же…
Генрих писал(а):
На самом деле, хотя и довольно условно, выделяется три типа духовного опыта - экстаз, энстаз и констаз. Первый более развит на Западе, да и в Индии тоже, но меньше. В Индии особенно практикуется энстаз. Констаз, же прерогатива Китая.

Ну вы и завернули! И что же такое по вашему, энстаз и констаз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Архат писал(а):
На самом деле все они говорят об одном и том же…

Только по разному. Это я и хотел сказать.
Архат писал(а):
И что же такое по вашему, энстаз и констаз?

:-( . Я думал Вы знаете! Если очень грубо и схематично, то экстаз - это поиск истины вовне, энстаз - внутри, а констаз что-то вроде постижения ДАО у даосов, следование за истиной без усилий, без разделений, без эмоций и т.д. Чань-буддизм про то же... :wink:
Понятно, что это классификация больше по форме, чем по содержанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Генрих писал(а):
Я думал Вы знаете!

Может быть и знал, но забыл, а может и не знал. В любом случае, определения энстаза и констаза я не нашёл. В отличии от хорошо всем известного “экстаза”- греч. ekstasis — нахождение вовне, смещение, пребывание вне себя.
Генрих писал(а):
Если очень грубо и схематично, то экстаз - это поиск истины вовне, энстаз - внутри, а констаз что-то вроде постижения ДАО у даосов, следование за истиной без усилий, без разделений, без эмоций и т.д. Чань-буддизм про то же...

Честно говоря, я не могу себе представить, как можно найти истину вовне. На мой взгляд это нонсенс. Далее, чем отличается энстаз и констаз, по вашему определению? Тем что в одном случае требуется усилие, а в другом нет? Но это не совсем так, и в даосизме и дзен-буддизме, “просветление” ни приходило просто так. Для этого было необходима определённая практика, изменяющая, очищающая сердце-ум человека. Получается что и экстаз и энстаз и констаз, явления одного порядка. Без внутренней дисциплины, не достигнешь достаточной чистоты, а без неё нельзя дальше продвигаться по пути поиска истины.
Генрих писал(а):
Понятно, что это классификация больше по форме, чем по содержанию.

Есть ссылки, на то, где приводится подобная классификация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Архат писал(а):
Есть ссылки, на то, где приводится подобная классификация?

http://karate-club.narod.ru/statiy/razn ... x_dzen.htm
Цитата:
В Индии широко распространены живое переживание «абстрактных символов и яркие видения, создающие причудливый мифопоэтическйй мир. Китайское воображение гораздо больше привязано к природе, какой мы ее каждый день видим. Мифология Китая, сравнительно с индийской, поразительно бедна. Зато живопись несравненно богаче и одухотвореннее индийской. За этими очевидными фактами стоит неочевидное господство разных типов глубинного опыта: ощущения глубины как беспредметного чистого света; как игры фантастических образов; как предметного мира, но освещенного изнутри. Эти три типа опыта иногда называются энстаз, экстаз и констаз. В Индии шире представлены первые два, в Китае — третий.



Архат писал(а):
Karlson писал(а):
А вот восточная упертость во внутреннее самосозерцание и самосовершенствование - это что-то непонятное

Т.е. вам ближе внешняя экспансия?


Речь не о том, что мне ближе.
И вообще не о индивидуальной духовной практике.
Речь идет о направлении интересов, господствующем в обществе.
С одной стороны мы имеем полную самодостаточность общества, копающегося в своих собственных проблемах. Китайская стена была построена, чтобы отгородиться от степняков.
Русские не строили стен, хотя оснований отгородиться (скажем от Орды) у них было не меньше. Мы впитываем чужую культуру и перевариваем ее с потрохами. То же с англичанами, французами и другими великими европейцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-08, 17:00
Сообщения: 603
Откуда: саратов
Русские не строили стен,т.к. кочевники не могли воевать в лесах.И чем гуще лес,тем надёжнее защита.Если на южных рубежах монголы ещё могли двигаться и маневрировать,то в наглухо заросших северных краях все преимущества их доктрины терялись.А на тамбовщине делались огромные завалы леса.А если про моё мнение о констазах и экстазах,то каждая метода хороша в зависимости от целей,которые хотят достичь.Истина...пустое слово,может лучше говорить об объективной информации по интересующей теме?Если хочешь быть счастливым довольствуясь малым-ищи внутри себя,если хочешь жить в обществе,где огромные массы слаженно идут в одном направлении-то пусть все идут своим дао,которое у каждого имеет свойство подстраиваться под окружающий колектив,а если хочешь возвыситься над остальными-то ищи вне себя

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-06, 03:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Архат писал(а):
Но это не совсем так, и в даосизме и дзен-буддизме, “просветление” ни приходило просто так. Для этого было необходима определённая практика, изменяющая, очищающая сердце-ум человека.

Вижу, что Вы - не сторонник непостепенных путей :wink: .
Просветление вообще-то вне причины и следствия. По крайней мере об этом говорится в дзогчен и дзен. А с этими направлениями я знаком не по наслышке.
Согласно махаяне мы все изначально обладаем природой будды, но тьма неведения не дает нам это открыть. Однако у некоторых это получается безо всяких усилий. Вот , например, 6-й чаньский патриарх, будучи еще простым послушником, обрел просветление, лишь услышав чтение Алмазной сутры.
Я к тому, что усилия, это наша субъективная категория, и она не имеет прямого отношения к просветлению...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-06, 04:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Karlson писал(а):
В Индии широко распространены живое переживание «абстрактных символов и яркие видения, создающие причудливый мифопоэтическйй мир. Китайское воображение гораздо больше привязано к природе, какой мы ее каждый день видим. …

Эти три типа опыта иногда называются энстаз, экстаз и констаз. В Индии шире представлены первые два, в Китае — третий.

Мда уж, я то думал, что-то серьёзное, а тут… В Индии философия очень разнообразна: от самой примитивной, народной, до самой высокой. В том числе есть и те, которые “привязаны” к природе. Тантра к примеру. И касательно живописи, почему автор считает, индийскую менее богаче и одухотворённее, чем китайскую? По-моему, это как раз и не очевидно и даже не верно.
Karlson писал(а):
За этими очевидными фактами стоит неочевидное господство разных типов глубинного опыта: ощущения глубины как беспредметного чистого света; как игры фантастических образов; как предметного мира, но освещенного изнутри
Интересно, где в доасизме описывается хоть один, из этих типов переживания?
Генрих писал(а):
Вижу, что Вы - не сторонник непостепенных путей

А такие есть?
Генрих писал(а):
Просветление вообще-то вне причины и следствия. По крайней мере об этом говорится в дзогчен и дзен. А с этими направлениями я знаком не по наслышке

Вы, наверное, неправильно их понимаете. Если вы скажем завтра, повесите у себя значок “Я последователь Дзен или Дзогчен”, то в эту секунду к вам не придёт просветление и ни в какую другую, т.к. внутри вас ничего не будет изменятся, от ношения значка. Усилия нужны, иначе бы все уже были просветлёнными.
Генрих писал(а):
Однако у некоторых это получается безо всяких усилий. Вот , например, 6-й чаньский патриарх, будучи еще простым послушником, обрел просветление, лишь услышав чтение Алмазной сутры.

Это говорит о его внутренней готовности, предрасположенности к этому. Карма, заслуги и опыт прошлых жизней, способствуют более быстрому прохождению этапов самосовершенствования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Архат писал(а):
А такие есть?

По крайней мере так себя позиционируют Ати-йога(дзогчен) и Чань(дзен).
Архат писал(а):
Вы, наверное, неправильно их понимаете.

А Вы хотите опровергнуть фундаментальный буддийский принцип? Причем на уровне какой-то нелепой бытовой логики. Смешно! :wink:.
Архат писал(а):
Усилия нужны, иначе бы все уже были просветлёнными.

Можно в принципе ответить Вашими же словами:
Архат писал(а):
Это говорит о его внутренней готовности, предрасположенности к этому.

Архат писал(а):
Карма, заслуги и опыт прошлых жизней, способствуют более быстрому прохождению этапов самосовершенствования.

В состоянии ригпа (дзогчен), например, преодолевается карма, заслуги, опыт и прочая относительная реальность. Они, как там принято говорить, самоосвобождаются, т.е. освобождаются от самих себя :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB