Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 21-10, 20:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 21:24 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Это стилизация у относительно современной заплатки. Такие декоративные элементы делают и сейчас. В Эфиопии же речь идет о явно побочных следах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-10, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-06, 10:59
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Полосы на краях очевидно имели не одну причину. Вот здесь явно видно, что это след от вреза круглопильного инструмента большого диаметра.

http://lah.ru/expedition/ephiop/yeha/yh11.jpg

А вот здесь уже похоже на "колеи" от роликовых захватов.

http://lah.ru/expedition/ephiop/yeha/yh18.jpg

Причем, последний был скорее всего оставлен не при распиле, а на следующем этапе чистовой фрезеровки (или шлифовки) с помощью широкого цилиндрического инструмента.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-10, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-02, 22:01
Сообщения: 62
Откуда: г.Донецк
Съездите в Крым лучше, на Керчинский полуостров - Царский Курган, следы машинной Обработки там хорощо видны, такой же как и в египте "ступенчатый свод" и главное не далеко дешево.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:ВП_вход_в_Царский_курган.jpg
http://www.archikerch.narod.ru/carkur.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-10, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-06, 10:59
Сообщения: 101
Откуда: Украина
И еще, по полосам на кромках камней в Йехе. Вот на этом снимке тоже просматриваются следы полос по границе рядов на верхней стене.

http://lah.ru/expedition/ephiop/yeha/yh05.jpg

Однако, похоже на то, что те, которые на границе второго и третьего (снизу) ряда вообще сделаны уже явно после укладки камней в стене.

Таким образом, у "них" были в ходу довольно разнообразные технологические методы. Это и "пластилин", и скалывание слоев, и распиливание, и шлифовка. Все они прекрасно укладывались в своих этапах общего техпроцесса. Собственно, мы и сегодня имеем такое же разнообразие, только в технологии обработки металлов.

p.s. Кстати, те, что делали уже после укладки камней, возможно - "пластилиновое" крепление кромок между собой.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-10, 16:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Однако, похоже на то, что те, которые на границе второго и третьего (снизу) ряда вообще сделаны уже явно после укладки камней в стене.

А с чего Вы это решили?.. Я там признаков подобного не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-10, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-06, 10:59
Сообщения: 101
Откуда: Украина
anskl писал(а):
А с чего Вы это решили?.. Я там признаков подобного не вижу.

Обратите внимание, прямо над колодцем между вторым и третьим рядом камней - небольшая, как бы вдавленная полоса. Она одинаково повторяется на обоих рядах, и начало и конец. Так могло получиться только после укладки рядов.

Это очень похоже на заглаживание стыков каменьщиками, только "мастерок" был несколько другой.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-11, 03:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-11, 02:56
Сообщения: 4
Вроде споры затихли. Но раз уж зашел, выскажусь. На днях удалось посмотреть фильм "Ковчег Завета: Эфиопский след". По поводу лентообразных кромок на камнях кладки в Йехе и других подобных строениях как-то быстро появилась вполне четкая (и даже не гипотетическая :lol: ) мысль-это пропилы по периметру формирующегося блока для подготовки его к последующему раскалыванию. Но оказалось, что самый первый участник обсуждения этой темы практически высказал ту-же мысль. Замечания последующих участников, с моей точки зрения не очень логичны. От направляющих планок, полозьев или валиков циркулярной пилы такие "шлифованные" следы не останутся, да еще дающие небольшой, но очевидный факт "минус материал", т.е. эти следы возле углов блоков слегка углубленны. Заниматься лишней работой с обычными, хоть и большими "кирпичиками" навряд ли кто будет, точнее говоря-никто не будет! Процесс на конвеере, да еще многопоточном. А проблема расколоть блок известняка не столь уж и сложна, учитывая, что других вариантов все равно не предвидется. По граням блоков видно их неоднородную структуру, где основная центральная площадь их явно не была распилена, кроме полос вдоль углов. Это единственная версия технологии изготовления блоков, которая соответствует всем условиям задачи: инструменту тех времен, надежности метода и относительной высокой производительности. Всё. Я все сказал :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-06, 10:59
Сообщения: 101
Откуда: Украина
И сказали конечно же далеко не все. :cool:
Кроме Вашего согласия с первым участником, разумеется.

Например, какие-такие здесь особенные углубления?
http://lah.ru/expedition/ephiop/yeha/yh18.jpg

На самом деле никакого конвейера там не было, каждый монолит обрабатывался индивидуально, оснастка крепилась прямо на нем.
На негабарите делались пропилы по периметрам с глубиной до начала ребра плюс 5 см ниже каждой стороны прямоугольника. Сегменты по углам отпадали сами, дальше за счет канавок глубиной 5 см выполнялось скалывание среднего сегмента, прямоугольного по краям. Возможно в канавки закладывали металлические электроды и прикладывали очень высоковольтный потенциал, создавая в этой плоскости силный механический импульс растяжения-сжатия.

Таким образом, получали полностью прямоугольный камень, но на поверхности скола наверняка образовывались неровности. К ребрам крепили оснастку для цилиндрической фрезы, срезали неровности, фреза двигалась за счет прижима ходовых роликов по противоположным ребрам камня.

И наконец, уже после укладки камней, могли применять переносный уплотнитель ("полевого", ультразвукового и пр. типа) для диффузионного сцепления швов кладки.

В основном, полосы на кромках - это следы от ≈5см заглублений при предварительных пропилах, но не везде.

Возможно и это еще не все.
:cool:

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 14:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Обратите внимание, прямо над колодцем между вторым и третьим рядом камней - небольшая, как бы вдавленная полоса.

Это запросто может быть результатом нечеткости деталей при стакой съемке (верхняя полоса продолжается вправо после "окончания" нижней - только менее заметно).
Версия "причесывания" после укладки была первой, что пришло в голову, но... По общему характеру расположения блоков и полос от нее пришлось отказаться.
Цитата:
На негабарите делались пропилы по периметрам с глубиной до начала ребра плюс 5 см ниже каждой стороны прямоугольника. Сегменты по углам отпадали сами, дальше за счет канавок глубиной 5 см выполнялось скалывание среднего сегмента, прямоугольного по краям. Возможно в канавки закладывали металлические электроды и прикладывали очень высоковольтный потенциал, создавая в этой плоскости силный механический импульс растяжения-сжатия.
Таким образом, получали полностью прямоугольный камень, но на поверхности скола наверняка образовывались неровности...

С внутренней стороны блоки очень неровные. Там просто обломанные края.
На самом деле все гораздо лучше укладывается в ту схему, что в кладке мы видим блоки, которые относительно начального положения в массиве известняка повернуты на 90 градусов вокруг своей продольной оси. Плоскость стенки - ранее была верхней плоскостью массива, которую перед разрезкой вчернову подравняли (основная видимая поверхность блоков. Потом по массиву пускают пилу (например, установленную на рельсы типа грузового крана в цехах, только ниже) или пакет пил, разнесенных на стандартное расстояние друг от друга (оно дает в итоге стандартизацию по высоте блоков). Происходит распиловка на длинные полосы. А точнее - "надпиловка" массива известняка на некоторую глубину. Далее, скорее всего, происходила аналогичная надпиловка в поперечном направлении, которая разделяла полосы на бруски. Вот по ходу этих двух операций по надпиловке и образовывали ровные полосы по краям.
А затем образованные таким образом блоки отделяли от массива снизу простым скалыванием, поскольку пилить массив в горизонтальной плоскости гораздо менее удобно. В результате одна из граней блоков получалась весьма неровной, и ее-то и оставляли внутри кладки. то есть то, что вначале было нижней гранью блока (в каменоломне), в стенке оказывалось дальней от поверхности гранью.
Вот и все...
Только перед вырезанием следующего пласта из массива известняка, получившуюся в результате скалывания неровную верхнюю поверхность снова подравнивали в черновом приближении (см. начало). И цикл далее повторялся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-06, 10:59
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Да, честно говоря, какая-либо доводка после укладки камней вообще физически слабо объясняется ...
И конечно, фотография - это не лучший вариант для любой имитации.

Скорее всего именно так и работала каменоломня. Но остается ряд вопросов, связанных с радиусом пилы (для получения прямоугольного стыка глубина пропила должна быть больше на радиус пилы) и возможностью откалывать камень именно на глубину пропила (может отколоться и меньше).

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 23:53
Сообщения: 161
Откуда: Москва
хочу заметить, что камушки с подобной кромкой в обилии присутствуют и в Турции.

например в Анталии

Изображение

Изображение

а это легендарная Троя
Изображение


Есть что то подобное и в Эфесе

Изображение

там (Сельчук и Эфес), кстати, Тамплиерские кресты очень часто встречаются


Последний раз редактировалось Шурочкин 25-11, 22:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 22:26 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
остается ряд вопросов, связанных с радиусом пилы (для получения прямоугольного стыка глубина пропила должна быть больше на радиус пилы) и возможностью откалывать камень именно на глубину пропила (может отколоться и меньше).

Для описанной выше технологии радиус пилы практически не играет роли. Он должен быть лишь больше сантиметров 30-40...
А далее как камень сколется, так и сколется. Все равно неровная часть уходит в глубину кладки стен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Я тут выстрелил навскидку. Попадание явно не в молоко... :mrgreen:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ваятель молодец конечно :mrgreen: слава мастерам древности :!:

Изображение

Комментарии излишни или...?

На четвёртом фото слева-направо направляющая пила, затем фреза снимающая фаску и затем основная "глубинная" пила и корпус-направляющая...ВотЪ
Устройство позволяет создавать ровные прямолинейные пропилы одинаковой глубины :mrgreen:

Проще воспринимается так:
Изображение

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 15:03 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
avalon писал(а):

Изображение

класс! кабелеукладчик на четверолапом ходу. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
kavalet писал(а):
класс! кабелеукладчик на четверолапом ходу.


:mrgreen: Читаем между зубьев то, что "написал" нам древний ваятель.
:!: Олицетворение механизма со зверем (зубатым). Крокодил грызёт и механизЪм точно такого же характера :!:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB