Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 23-04, 23:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Да если честно - я был бы рад если бы эти отложения (конкреции т.е.) были бы древними. По крайней мере это была бы серьезная зацепка чтобы дальше раскручивать этот клубок загадок.
Кстати - если это строительные отходы или части древних металлических конструкций - странно что все перегнило насквозь, так что не осталось вообще никаких намеков на детали, хотя бы даже и сгнивших на 90%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
IL55 писал(а):
Да если честно - я был бы рад если бы эти отложения (конкреции т.е.) были бы древними. По крайней мере это была бы серьезная зацепка чтобы дальше раскручивать этот клубок загадок.
Кстати - если это строительные отходы или части древних металлических конструкций - странно что все перегнило насквозь, так что не осталось вообще никаких намеков на детали, хотя бы даже и сгнивших на 90%.


Сколько слово халва не повторяй во рту слаще не станет. Пока ничего, чтобы свидетельствовало в пользу конкреций нет, кроме поверхностых аналогий и большого желания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 12:20 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
IL55 писал(а):
Кстати - если это строительные отходы или части древних металлических конструкций - странно что все перегнило насквозь, так что не осталось вообще никаких намеков на детали, хотя бы даже и сгнивших на 90%.

По-моему, ничего странного. Представьте, сколько людей побывало в этих местах за прошедшие тысячелетия. Любую мало-мальски интерсную деталь, а особенно металлическую, давно прибрали бы как сувенир :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Sonj писал(а):
По-моему, ничего странного. Представьте, сколько людей побывало в этих местах за прошедшие тысячелетия. Любую мало-мальски интерсную деталь, а особенно металлическую, давно прибрали бы как сувенир

Ну если что валялось то разобрали конечно)
Но там же кругом археологи копали и копают. И ничего металлического ни разу не нашли!
(Представил выражение лица Хавасса когда какой-то рабочий притащил ему полуржавую болгарку 1000-летней давности) :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
IL55 писал(а):
Кстати - если это строительные отходы или части древних металлических конструкций - странно что все перегнило насквозь, так что не осталось вообще никаких намеков на детали, хотя бы даже и сгнивших на 90%.


Это было бы странно, если б ученые имели перед глазами примеры 10 % сохранения таких металлических изделий на протяжении периодов порядка десяти тысяч лет. Таковых, на сколько мне известно, нет. Мы просто не знаем, как и в какой степени должны сохраняться те или иные изделия цивилизации на протяжении таких интервалов времени. Скажу даже более, для меня существует ненулевая вероятность присутсвия на таких промежутках времени не только химических, но и атомарных превращений. Мы легко можем оказаться в положении, что просто не знаем КАКИЕ протекают процессы в веществе на тысячелетних интервалах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Есть одна идея которая сводит воедино сразу несколько странностей. Предположим что у древних (богов, атлантов, инопланетян - нужное подчеркнуть) было оружие которое мгновенно разжижает металл. В таком случае при воздействии такого оружия на комплекс Гизы все имевшиеся там металлоконструкции "стекли", оставив после себя те следы на которые обратил внимание Дмитрий Павлов. По этой причине там и не нашли никаких металлодеталей - просто эти детали "закипели" и сгорели, превратились в труху, окружающую пирамиды.

И это обьясняет странную склонность древних строителей делать все именно из камня, хотя металл они знали - судя по "ключам"-выемкам в блоках в местах стыков. Попросту оружие это не действовало на камень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Расплав
СообщениеДобавлено: 07-07, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
IL55 писал(а):
Есть одна идея которая сводит воедино сразу несколько странностей. Предположим что у древних (богов, атлантов, инопланетян - нужное подчеркнуть) было оружие которое мгновенно разжижает металл. В таком случае при воздействии такого оружия на комплекс Гизы все имевшиеся там металлоконструкции "стекли", оставив после себя те следы на которые обратил внимание Дмитрий Павлов. По этой причине там и не нашли никаких металлодеталей - просто эти детали "закипели" и сгорели, превратились в труху, окружающую пирамиды.

И это обьясняет странную склонность древних строителей делать все именно из камня, хотя металл они знали - судя по "ключам"-выемкам в блоках в местах стыков. Попросту оружие это не действовало на камень.


Вот буквально мои соображения! Они и к другим гипотезам подходят, которые не затрагиваются на этом форуме. Не хотел выкладывать, ибо не спец. Однако тут есть печальные возражения.
1. Если бы расплав "стёк по стенкам", то сколь бы плотной не была кладка стен, остались бы следы на самой пирамиде \ пирамидах и внутри её \ их. И эти сплавленные вторичные самородки никак не остались бы незамеченными археологами.
2. Кроме того, у этих гипотетических металлоконструкций должны были быть крепления, вставленные в камни пирамиды. А вот этих "следов от болтов и дюбелей" на стенках пирамиды то, (насколько я проверял сайты) и нет.
3. И тут ещё вопрос: а как крепилась к БП обсыпавшаяся облицовка?

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
IL55 писал(а):
Есть одна идея которая сводит воедино сразу несколько странностей. Предположим что у древних (богов, атлантов, инопланетян - нужное подчеркнуть) было оружие которое мгновенно разжижает металл. В таком случае при воздействии такого оружия на комплекс Гизы все имевшиеся там металлоконструкции "стекли", оставив после себя те следы на которые обратил внимание Дмитрий Павлов. По этой причине там и не нашли никаких металлодеталей - просто эти детали "закипели" и сгорели, превратились в труху, окружающую пирамиды.


И зачем придумывать экзотические версии, когда есть место для вполне обыденной? Ведь время за тысячелетия делает с металлом примерно то же, что Ваше гипотетическое оружие за мгновение. Представьте себе мысленно в миллионы раз уcкоренный фильм, показывающий поведение некой металлической конструкции на протяжении 5-10 тысяч лет. Она как раз и покажется "плывущей" и превращающейся в пыль.. А коррозия - то же окисление, то есть горение, только более медленное..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Nailster писал(а):
1. Если бы расплав "стёк по стенкам", то сколь бы плотной не была кладка стен, остались бы следы на самой пирамиде \ пирамидах и внутри её \ их. И эти сплавленные вторичные самородки никак не остались бы незамеченными археологами.
2. Кроме того, у этих гипотетических металлоконструкций должны были быть крепления, вставленные в камни пирамиды. А вот этих "следов от болтов и дюбелей" на стенках пирамиды то, (насколько я проверял сайты) и нет.

Ну это вполне обьяснимо. Пирамида-то - это уже каменное творчество, где все делалось специально именно из камня, без использования металлов. Именно из соображений безопасности на случай атаки "антиметалло"-оружием.
Потому и нет никаких следов металла ни внутри ни снаружи пирамиды.

А гипотетические металлические конструкции могли быть построены раньше или позже. Или вообще не строителями пирамид а совсем другими ребятами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Дмитрий Павлов писал(а):
И зачем придумывать экзотические версии, когда есть место для вполне обыденной? Ведь время за тысячелетия делает с металлом примерно то же, что Ваше гипотетическое оружие за мгновение. Представьте себе мысленно в миллионы раз уcкоренный фильм, показывающий поведение некой металлической конструкции на протяжении 5-10 тысяч лет. Она как раз и покажется "плывущей" и превращающейся в пыль.. А коррозия - то же окисление, то есть горение, только более медленное..

Тысячелетия... ну не факт же! Видимо "тысячелетия" и "пирамиды" уже слились воедино.
Ну хорошо, допустим не "тысячелетия" а тысячелетие. Даже за 1000 лет какие-то бесформенные окаменевше-железные образцы должны были остаться.
В виде спекшихся булыжников например. И поскольку кругом пирамид копают - ну хоть что-то наверняка бы откопали. А ничего нету.

Эта "улика" уже была озвучена выше.

Находят же всякие металлические предметы тысячелетмей давности. А тут речь идет о технических металлоконструкциях, которые наверняка делали не для быстрого проржавения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
Опять в фантастику свалились. :(
Почему многие принимают как тезис, что у древних должны были быть материалы, сверхстойкие к разрушению? Это совершенно необязательно. Доводов против этого можно привести (придумать) много, равно как и противоположные. Но зачем об этом в этой теме?
Для меня лично минимум 6 образцов однозначно имеют искусственное происхождение. Но одного мнения мало. Нужно перелопатить справочники и привести в доказательство и сравнить все железорудные минералы с данными элементного состава (уточнение: это НЕ химический состав, все же) Д.Павлова. Это будет доказательством их искусственного происхождения. У меня нет времени на это. Кто займется? Попросит знакомых геохимиков, геологов? Впрочем, даже в этом случае я предвижу ряд возражений, но позиции отрицающих после такого сравнения останутся на одной ножке.
Как Д.Павлов верно сказал, никто точно не знает, как и с какой скоростью корродируют материалы на протяжении столетий ни в одной среде. Тут можно только предполагать. И доводом ни один из примеров быть не может. Например: железо толщиной 10 см полностью разрушается в морской воде при средней температуре 20 градусов за 450 лет. Чем это поможет в случае с другой окружающей средой? Ничем! Даже экстраполяция на более высокую темепературу может не сработать, если предмет обрастет кораллами, например, или заилится, или... А может и в холодной воде при воздействии песка полностью корродировать раньше даже в холодной воде. Поэтому, за 10 тыс лет могло разрушиться ВСЕ что угодно, равно как и не все. :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 16:10 
Bob писал(а):
Для меня лично минимум 6 образцов однозначно имеют искусственное происхождение.

Ну и что? Какое все это имеет отношение к строительству пирамид аж 12000 лет назад?


Последний раз редактировалось augvin 07-07, 16:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
2 IL55! Не было тысячелетий (касательно обсуждаемого вопроса). Египтологи, похоже, и правда гонщики. Остальное - только через личку. Может я, конечн, и ошибаюсь...

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
augvin писал(а):
Bob писал(а):
Для меня лично минимум 6 образцов однозначно имеют искусственное происхождение.

Ну и что? Какое все это имеет отношение к строительству пирамид аж 12000 лет назад?

Вы бы еще одно слово выдернули из контекста и вопрос о смысле жизни задали. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 20:05 
О конкрециях в известняке
Экспедиция на плато Устюрт http://kungrad.com/ustiyrt/eksped
"Напоминали о море и огромные каменные шары, повсеместно встречающиеся на нижнем уровне рельефа, как будто разбросанные великанами для какой-то игры наподобие бильярда, — железо-марганцевые конкреции. Эти шары формировались на дне моря, а потом, как более устойчивые к выветриванию, оказались на поверхности, когда окружающие их известняки и доломиты были размыты водой. Шары, подвергшиеся разрушению, напоминали объеденные со всех сторон яблоки."
Изображение

Для строителей конкреции не представляли интереса, поэтому вполне логично было их убрать при расчистке места под строительство, свалив в местах, где они не мешали.
Состав конкреций в этом районе может отличаться от среднестатистических атлантических, т.к. неизвестно, образовались они в океане, или изолированном водоеме.
Если же считать пятна ржавчины остатками механизмов, следует задаться вопросом, что это за механизм, в котором ВСЕ детали из железного сплава? Я знаю только один- тракторную борону. Во всех других есть пластмасовые, керамические детали, детали из менее активных металлов, которые коррозия не тронет до полного разрушения железа.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB