Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-07, 20:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Для строителей конкреции не представляли интереса, поэтому вполне логично было их убрать при расчистке места под строительство, свалив в местах, где они не мешали.

Во первых в найденых образцах нет сферических форм.
Во вторых читаем исследование

СТРОЕНИЕ ЖЕЛЕЗОМАРГАНЦЕВЫХ КОНКРЕЦИЙ И ОСОБЕННОСТИ ИХ ФОРМИРОВАНИЯ

В.В.Авдонин, Н.Е.Сергеева

История формирования железомарганцевых конкреций (ЖМК) и особенности этого процесса запечатлены последовательностью слоев их рудной оболочки, эволюцией состава и текстурно-структурного рисунка. Детальное изучение слоистого разреза конкреций проведено с использованием микроанализаторов JXA-5, Camebax SX 50, CamScan MV 2300 и LMA-10. Основным объектом изучения послужили наиболее типичные образцы ЖМК генотипа С, составляющего основу рудных залежей провинции Кларион-Клиппертон. Эти конкреции отличаются от генотипа А и переходного В наиболее высокими средними содержаниями Mn - 30.63%, Ni - 1.45%, Cu - 1.14%; среднее содержание Co - 0.22%. [1]. Конкреции характеризуются уплощенной дискоидальной формой, размером от 5 до 10 см и более. Ядра обычно представлены обломками более древних конкреций.

В строении оболочки конкреций выделены слои трех уровней [2]. 1. Макрослои, мощностью от 0.5 до 1.5 см, полностью облекающие конкрецию и разделенные между собой перерывами, несогласиями, следами процессов деструкции. 2. Мезослои или микрослои, чередующиеся в разрезе макрослоев, разделенные резкими границами, иногда несогласиями; толщина их в среднем от 1 до 3 мм. 3. Субмикроскопические слойки, чередование которых определяет текстурный рисунок мезослоев; толщина их от долей мкм до 1-2 мкм.

В этой иерархии слоев для детального изучения были избраны мезослои, которые нередко образуют участки ритмичного строения разреза. В основании каждого такого слоя находятся полосы параллельно-слоистой, волнисто-слоистой текстуры, постепенно сменяющиеся полосами дендритового строения. И волнисто-слоистые и дендритовые образования представляют собой чередование контрастных по составу (железистых и марганцовистых) субмикроскопических слойков. Однако при этом средний состав нижней части мезослоя характеризуется преобладанием марганца. Завершается мезослой полосой волнисто-слоистого строения, в усредненном составе которой возрастает роль железа. Таким образом, ритмичность выражается не только закономерным чередованием слоев различной текстуры, но и повторяющимся изменением состава: от начальных марганцовистых до завершающих ритм железистых.

Марганцовистость и железистость мезослоев изменяются в широких пределах. В марганцовистых слоях содержание MnO составляет от 50 до 70% и даже более; содержание FeO от 2.5 до 1.7% и менее. В железистых слоях содержание MnO 47 - 40% и менее, содержание FeO 15 - 25% и более.

На этом уровне отчетливо подтверждается свойственная ЖМК положительная корреляция Ni, Cu, Zn с Mn, а Co с Fe. Так, например, в марганцовистых слоях с содержанием MnO 65-70% содержание Ni составляет 2.3 - 4.2%, Cu - 1.6 - 2.5%. В железистых слоях содержание Ni падает до уровня 2.3 - 0.95%, Cu - до 0.7%.

Изученным конкрециям свойственна одна важная, на наш взгляд, если и не закономерность, то во всяком случае часто повторяющаяся особенность строения: это довольно отчетливо проявленная тенденция увеличения концентраций Ni, Cu, Zn, Co и других компонентов от центра к периферии рудной оболочки.

Ритмичность в строении микро- и мезослоев конкреций связана с действующим механизмом осаждения вещества: в начале каждого цикла в ходе автоколебательных реакций преимущественно осаждается марганец. По мере истощения его концентраций слоистые текстуры сменяются дендритовыми, а затем происходит осаждение преимущественно железистых слоев.

Ритмичность и эволюция состава слоев на макроуровне является скорее всего следствием пульсирующего поступления рудного материала в активный слой, в котором формируются конкреции. Эволюционный характер источника рудных компонентов наиболее убедительно может быть объяснен, если функционирование этого источника связано с периодами активизации и затухания процессов вулканизма.



Нет признаков - полосы параллельно-слоистой, волнисто-слоистой текстуры, постепенно сменяющиеся полосами дендритового строения.

В третьих нет характерного соотношения элементов,
В четвертых отсутствует никель и медь.

Но что есть на самом деле - достаточно много фосфора, что говорит о существенной примеси фосфорита.


Фосфоритами называют осадочные горные породы, содержащие в своем составе фосфат, фторид, гидроксид и карбонат кальция; условно этот состав можно передать формулой ЗСа3(РО4)2*СаСО3*Са(ОН, F)2. Происхождение фосфоритов - биохимическое. Растворимые фосфаты выносились реками в морские бассейны, где они растворялись в морской воде и усваивались планктоном, водорослями н рыбами, питающимися планктоном. При отмирании организмов фосфат кальция Са3(РО4)2накапливался в донном иле, смешиваясь с мелом, песком и глинами. Частично фосфаты соосаждались совместно с карбонатами кальция и магния. Поэтому фосфориты встречаются в природе в меловых отложениях, а карбонат кальция входит в их состав. Современные месторождения фосфоритов были когда-то дном исчезнувших морских бассейнов.

И там и там водные бассейны, но в чем разница. Разница в источниках. Для конкреций -Ритмичность и эволюция состава слоев на макроуровне является скорее всего следствием пульсирующего поступления рудного материала в активный слой, в котором формируются конкреции. Эволюционный характер источника рудных компонентов наиболее убедительно может быть объяснен, если функционирование этого источника связано с периодами активизации и затухания процессов вулканизма.
Для фосфоритов -Происхождение фосфоритов - биохимическое. Растворимые фосфаты выносились реками в морские бассейны, где они растворялись в морской воде и усваивались планктоном, водорослями н рыбами, питающимися планктоном. При отмирании организмов фосфат кальция Са3(РО4)2накапливался в донном иле, смешиваясь с мелом, песком и глинами. Частично фосфаты соосаждались совместно с карбонатами кальция и магния. Поэтому фосфориты встречаются в природе в меловых отложениях, а карбонат кальция входит в их состав. Современные месторождения фосфоритов были когда-то дном исчезнувших морских бассейнов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 23:41 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Str. писал(а):
В этой иерархии слоев для детального изучения были избраны мезослои, которые нередко образуют участки ритмичного строения разреза. В основании каждого такого слоя находятся полосы параллельно-слоистой, волнисто-слоистой текстуры,

Можно еще попробовать раасмотреть структурные характеристики на предмет наличия микро/макро-живности ископаемой. Интересно допускает ли механизм образования конкреций попадание ракушек в тело конкреции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 23:41 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Разрешите несколько вопросов по методике эксперимента.

1. Рентгенофлуоресцентный метод определяет состав всего образца целиком, или только поверхностного слоя определенной толщины?
2. Исследовалась ли степень однородности материала образцов? Не было ли в них заметных областей с другим хим. составом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-07, 07:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
Sonj писал(а):
Разрешите несколько вопросов по методике эксперимента.

1. Рентгенофлуоресцентный метод определяет состав всего образца целиком, или только поверхностного слоя определенной толщины?
2. Исследовалась ли степень однородности материала образцов? Не было ли в них заметных областей с другим хим. составом?


1.На сколько я понял, использованный способ позволял определять состав весьма локальной области, много меньшей всего образца. Именно поэтому некототорые образцы подвергались исследованиям в нескольких местах, что отразилось в нескольких таблицах под одним номером. В частности, проба № 5 анализировалась в трех местах. Вы сами можете сравнить, на сколько отличаются результаты..
2.Даже визуально видно, что некоторые образцы весьма неоднородны, хотя, при отборе проб мы машинально старались откалывать куски с максимальной однородностью. Что замечательно, в местах отбора проб очень часто было невозможно проследить характерную полосатую структуру,часто возникающую при естественных геологических процессах осаждения и даже там, где слои наблюдались, они скорее напоминали слои застывшей лавы, что лишний раз говорит против версии геологического происхождения рассматриваемых аномалий..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-07, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
Дмитрий Павлов писал(а):
1.На сколько я понял, использованный способ позволял определять состав весьма локальной области, много меньшей всего образца. Именно поэтому некототорые образцы подвергались исследованиям в нескольких местах, что отразилось в нескольких таблицах под одним номером. В частности, проба № 5 анализировалась в трех местах. Вы сами можете сравнить, на сколько отличаются результаты.

Все верно. Этот метод характеризуется быстротой, полнотой и дешивизной. :) Проба при этом не разрушается.
Можно сделать полный химанализ пробы, получите немного другие цифры. Но что они дадут принципиально нового? Другая проба, взятая там же, но сантиметрах в 5-ти от первой, даст при полном анализе другие результаты, отличные от первого. Тут важно одно: что мы имеем в руках? Грубо говоря: берется справочник, находится минерал с составом элементов, соответствующий исследуемому образцу - и готов ответ! Попробуйте найти 9 таких минералов... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-07, 11:07 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Дмитрий Павлов писал(а):
Даже визуально видно, что некоторые образцы весьма неоднородны, хотя, при отборе проб мы машинально старались откалывать куски с максимальной однородностью.

В общем, можно констатировать, что имеется обширное поле для дальнейших исследований :)
Например, представим себе мобильный телефон, пролежавший в земле 10000 лет. Естественно, от него останется кучка праха с иключительно неоднородной структурой, причем процентный состав по образцу целиком даст одну картину, а анализ некоторых малых областей покажет почти 100% концентрацию каких-нибудь редчайших элементов.
Ну это так, просто мысли вслух :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-07, 21:02 
Sonj писал(а):
Например, представим себе мобильный телефон, пролежавший в земле 10000 лет. Естественно, от него останется кучка праха с иключительно неоднородной структурой, причем процентный состав по образцу целиком даст одну картину, а анализ некоторых малых областей покажет почти 100% концентрацию каких-нибудь редчайших элементов.

Вряд-ли керамические части и стекло разложатся даже за 10 000 лет. Кстати, утилизация электроники достаточно серьезная проблема. Приходится даже дежки платить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-07, 21:44 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
Вряд-ли керамические части и стекло разложатся даже за 10 000 лет.

А если там продвиутый телефон? С пластиковым OLED-дисплеем? :)

А уж не от этих ли роботов ржавые железки? :
(статья А.Лапина "Ра" http://lah.ru/text/lapin/g1-7.htm )
"Известный археолог Джон Киннаман перед смертью в 1961 году рассказал об удивительном приключении, которое случилось с ним в молодости. В 1924 году он вместе с египтологом сэром Флиндерсом Питри случайно наткнулся на неизвестный туннель, расположенный под пирамидой Хеопса. По его словам в конце туннеля находилось помещение, заполненное механизмами неизвестного назначения. Подобный случай произошел в 1945 году с сыном короля Египта принцем Фаруком. Во время прогулки возле пирамид принц случайно оперся на какую-то плиту у основания Большого Сфинкса. Неожиданно сработал скрытый механизм, и открылся вход в туннель, который вел вниз к большим подземным помещениям. Там, по словам принца, находились…роботы. Так как Фарук отказался показать вход в загадочный туннель, к его словам в научной среде отнеслись скептично."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-07, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
Ronin писал(а):
Вряд-ли керамические части и стекло разложатся даже за 10 000 лет.

Извините, но Вы специально не читаете форум? Или всерьез считаете, что сто раз повторов одну фразу, то она от этого станет из пустой значимой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-07, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
Ronin писал(а):
Вряд-ли керамические части и стекло разложатся даже за 10 000 лет. Кстати, утилизация электроники достаточно серьезная проблема. Приходится даже дежки платить.


Ссылку на проведение соответствующего по длительности эксперимента, или хотя бы на наблюдение - не соблаговолите ли привести? А то ведь против Вашего "не разложится" я с таким же малым основанием могу просто говорить "а вот и разложится" :wink: И чо дальше? Кого ни будь еще попросим безосновательно высказаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
Я тут оптик... :wink:
Даю справку: стекло подвержено коррозии. Особенно оптическое. В жарком и влажном климате Индии, например, незащищённая спецпокрытием оптика на танках и самолётах покрывается пятнами за один год (!). За несколько лет незащищённые линзы начинают крошиться. Но коррозия сильно зависит от состава стекла. Лабораторное стекло для всяких пробирок очень долговечно, так как оно закалено и специально рассчитано на стойкость ко всем химикатам. Такое стекло не разрушится за 10000 лет. Но его впринципе можно стереть в порошок )))
Многие типы стёкол мягкие и разрушаются от ветра с песком (на военную технику в арабские страны ставится соответствующим образом защищённая оптика).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
seepooha писал(а):
Лабораторное стекло для всяких пробирок очень долговечно, так как оно закалено и специально рассчитано на стойкость ко всем химикатам. Такое стекло не разрушится за 10000 лет.


Ну как Вы не поймете, что для научной обоснованности подобных утверждений требуется проведение натурных экспериментов, ну, хотя бы, на протяжении 5000 лет. Таковые у нас имеются? Причем именно эксперименты, а не наблюдения сохранности некоторых образцов стеклянных изделий. Эксперимент отличается от наблюдения тем, что мы фиксируем не только конечное состояние исследуемого объекта, но и начальное. В древнем Египте были найдены многочисленные стеклянные сосуды, возрастом, кажется, аж до 3000 лет. Однако даже они не являются строгим подтверждением длительной сохранности стекла, так как мы не можем быть гарантированно уверенными, что что-то в этих образцах не поменялось. Цвет, форма, химсостав, наконец. Для этого нужно еще найти прикрепленную к стеклянной бутылочке записку с описанием начальных свойств. Таковые находки кому ни будь известны?
Я не сомневаюсь, что среди множества окружающих нас предметов должны попадаться и такие, что могут сохраняться малоизменяющимися и на протяжении тысячелетий и даже миллионолетий. Однако, на сегодня мы не знаем поведения большинства веществ на таких отрезках времени. Если не учитывать этого обстоятельства, полагаю, нам никогда не разобраться, кто и зачем строил пирамиды..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
Дмитрий Павлов, Вы утрируете. По-вашему, так кроме как экспериментально-натурно ничего выяснить нельзя. Тогда и анализ образцов - пустое дело, раз уж без записки о начальных свойствах узнать что-либо решительно невозможно.
Тем не менее, химики весьма ясно представляют себе какие вещества с какими взаимодействуют, насколько интенсивно, в каких количествах, при каких условиях и т.п. и т.д. Так что ничего необычного хоть за сто, хоть за сто тысяч лет произойти не может - законы физики и химии со временем не меняются. Поэтому я утверждаю что при желании возможно оценить и время разложения материала, и что после него останется. С теми же древними сосудами такая же история - если узнаете химсостав материала и учтёте условия хранения, то первоначальные характеристики прикинуть можно. Чем, собственно, археологи и пытаются занимаются. Другой вопрос - как это у них получается. Но несовершенство сегодняшних (доступных) методов анализа не значит что точный анализ невозможен впринципе о чём Вы и пишете, как я понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07, 15:14
Сообщения: 208
http://lah.flybb.ru/posting.php?mode=quote&p=25216

Андрей Скляров: ... О добыче каких-то элементов речь ведет Кушелев. Изначально Дмитрий выдвигал версию о том, что это - перегнившая свалка строителей пирамид (в том числе и возможно какого-то подсобного оборудования). Меня эта штука интересует тоже именно на этот предмет (хотя кое в чем с Дмитрием я тоже расхожусь).

Кушелев: Дорогой Андрей Скляров! Я, конечно, рад, что тебя интересует "именно на этот предмет", но я бы на твоём месте сделал бы универсальный ход, т.е. проверил бы сразу все гипотезы. Тем более, что мы с тобой обсуждали, что пробы надо брать дифференциально, т.е. сравнивать с фоном. Но я уже вижу, что пирамиды находятся в зоне химической аномалии, которую я заметил ещё по спутниковой фотке. Результаты твоих анализов подтвержают, что плато Гизы - химическая аномалия. Раз там во многих пробах содержатся редкоземельные элементы, то однозначно были и редкие. просто самое ценное инопланетяне добыли, а дешёвку типа лантана оставили.

Кстати, ты заметил, что в родниковой воде из зоны Crop Circle N1 содержится в 1000 раз больше галлия, чем в морской воде? Это означает, что Дмитровско-Клинская гряда является галлиевой аномалией. Именно за галлием туда и прилетают ежегодно комбайны-роботы пришельцев. Обидно, что Вадим Чернобров не поставил прошлым Августом аппаратуру для видеозаписи "летающих тарелок". Он бы мог записать уникальное кино длиной около 3 минут. 3 очевидца видели, как к руслу высохшего ручья подлетела "летающая тарелка", зависла, после чего "обросла" облаком плазмы (она же вытягивала ионы галлия из почвы и растений), провисела на одном месте около 3 минут, потом с одной стороны у неё загорелась оранжевая "лампа", и она резко ускорилась в этом направлении и скрылась из поля зрения.

Кстати, на форума лаборатории Наномир Валентина Пешкова выложила ссылки на книгу, автор которой тоже пришёл к выводу, что в "проходах" пирамиды циркулировал водный раствор, на входе в камеру "Царя" была установлена задвижка высокого давления. Поршнем квадратного сечения 1.2*1.2м через "проход" подавался водный раствор под низким давлением, затем задвижка высокого давления закрывалась, после чего давление в камере "Царя" поднималось, например, с помощью кипятильников. Далее горячий раствор просачивался через известняк пирамиды. В поверхностном слое обнаружено до 20% соды, т.е. речь шла о выщелачивании. Окружающие пирамиды мастабы являлись оборудованием для концентрации раствора редких/рассеянных элементов. Далее шло выпаривание, плавление осадка, отливка слитков драгметаллов...

Проверь попутно эту версию. Это в твоих силах. Кстати, есть достаточно быстрый способ "нарыть много денег": http://nanoworld.forum24.ru/?1-0-0-0000 ... 1216062951

Trilobit: Таким образом опровергается гипотеза Кушелева о добыче из пирамид редких элементов.

Кушелев: Вам бы ещё аргументов и фактов достать, тогда бы цены не было Вашим пустым высказываниям ;)

_________________
С уважением, Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Летело блюдо
СообщениеДобавлено: 15-07, 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Kushelev2008 писал(а):
Именно за галлием туда и прилетают ежегодно комбайны-роботы пришельцев. Обидно, что Вадим Чернобров не поставил прошлым Августом аппаратуру для видеозаписи "летающих тарелок". Он бы мог записать уникальное кино длиной около 3 минут. 3 очевидца видели, как к руслу высохшего ручья подлетела "летающая тарелка", зависла, после чего "обросла" облаком плазмы (она же вытягивала ионы галлия из почвы и растений), провисела на одном месте около 3 минут, потом с одной стороны у неё загорелась оранжевая "лампа", и она резко ускорилась в этом направлении и скрылась из поля зрения.


Химизм токсичности металлов. Банк рефератов: http://www.bestreferat.ru/referat-61519.html

Цитата:
Отравления соединениями тяжелых металлов известны с древних времен.
Упоминание об отравлениях «живым серебром» (сулема) встречается в IV веке

Цитата:
Соли металлов в растворах могут образовывать ионы, гидраты, комплексы.
В свою очередь последние могут вновь диссоциировать, образуя ионы. Поэтому токсичность прежде всего может быть связана с действием ионов и со свойствами атомов и ионов металлов, характеризующими их активность, способность вступать в связь с протоплазмой, с отдельными ее компонентами.


Интересно вот, а если на этой воде сделать самогон - красочные галюцинации останутся на всю жизнь? :mrgreen:

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB