Форум Лаборатории Альтернативной Истории

О! Весьма грамотное замечание!
Один вопрос, Василий: можете привести примеры состава "железистых конкреций формирующиеся почти по всей африке" в паре-тройке уголков этой самой Африки?

http://www.igras.ru/index.php?r=67&id=1705
Пустынный загар
- (рус.) понятие, связанное с цветом и способностью образующейся в пустынях защитной корки предохранять горные породы от выветривания. Это тонкая (от 0,5 до 5 мм) блестящая темно-коричневая или черная пленка, покрывающая скалы и обломки горных пород. Пустынный загар состоит из окислов железа и марганца, выделяющихся на поверхность из пород по порам при попеременном увлажнении и высыхании и резкой смене температур в течение суток. Пустынный загар особенно ярко проявляется в пустынях тропического пояса (Сахара и др.).

http://www.cnshb.ru/AKDiL/0042/base/RK/002393.shtm
КИРАСА [фр. cuirasse — панцирь] — плотная п. крупно-и мелкобобового сложения, реже пористая, кавернозная, состоящая из кремнезема, глинозема, окислов и гидроокислов железа. К. связана с латеритными корами выветривания; образуется в условиях жаркого климата при чередовании сухих и дождливых периодов путем инфильтрации гидроокислов железа и кремнезема в верхние горизонты земной коры. Мощность К. в совр. тропическом поясе обычно не превышает 3 — 5 м, изредка достигая 10 — 15 м. К. часто имеет значение как руда железа или алюминия. Близкие по значению термины: железный панцирь, феррикрет.
Фотография кирасы (граница Гвинеи и Сенегала):

Подобные породы имеют развитие в Сенегале, Гвинее, Анголе и далее - почти по всей африке, особенно характерны для зоны саванн.

Кстати - а чего все металолом около пирамид ищут? Гда вы видели, чтобы после строительства жилого дома, храма, дворца, гробницы и пр. возле них оставался какой-то строительный хлам?? Люди чего - домой, на работу или в театр пробираются через хаос металлоконструкций? Или "под фонарем светлее"?

Конечно, взятые нами образцы вполне могут оказаться и естественными образованиями. Но тогда примерно такой же состав химических элементов должны демонстрировать пробы и из других мест прилегающей к пирамидам пустыни. На сколько я понял, Вы разбираетесь в естественных железо-марганцевых конкрециях. Очень хотелось бы видеть примеры химического состава этих гарантированно природного происхождения аномалий. Есть ли в них редкоземельные элементы примерно в таких же концентрациях, что и в наших образцах? Кроме того меня удивляет разнообразие вариантов составов, взятых практически с одного горизонта известнякового плато. Как дилетанту в геологии мне казалось естественным, что на одном горизонте даже у аномалий состав должен быть почти одинаковым, ну или варьироваться в некотором не очень широком диапазоне, ведь время возникновения этих конкреций в таком случае должно было бы быть примерно одно и тоже.

Что касается объяснений, почему следует ожидать металлолом именно у пирамид...
Не забывайте, что цивилизация строителей пирамид погибла. А в момент гибели не до уборки мусора. Кроме того, если в пирамидах оставалось технологическре оборудование, то при фараонах его (вернее, что от него к этому времени оставалось) почти наверняка растаскивали по частям, кое где, бросая отдельные ненужные куски, которые постепенно могли превратиться в тот перегной, образцы которого мы и пытались проанализировать.
Не хотите смоделировать, что через десять тысяч лет останется на месте выброшенного ноутбука? Даже если его присыпать песком и половину из этого времени не будут поливать дожди?

Как я понимаю - металлолом сначала сам обнаружился. Речь о вполне компактных и контрастных образованиях которые можно видеть на фото Д.Павлова. Что кстати не очень характерно для природных образований о которых вы говорите. Потому и возникла мысль провести их анализ. Хотя если бы не провели анализ, то у "доброжелателей" был бы другой повод покритиковать "непрофессионализм" исследователей.

Ну и еще один фактор: пирамиды не единственные следы культурной деятельности в местах их расположения. На том же плато даже в исторически-видимом промежутке времени сформировалось множество культурных слоев. Почему бы не предположить наличие железных останков.


В случае катастрофы (да и в любом другом случае) любую постройку теоретически может окружать самое разнообразное количество техники, и не обязательно строительной.

О ЖМК (железо-марганцевых конкрециях) я бы вообще речь не вел, т.к. это сугубо глубоководные образования, и на суше не встречаются в принципе. Речь может идти только о кирасе и пустынном загаре.
О разнообразии вариантов хим. состава: выше я уже писал, что ренген-флюоресцентный метод отличается высокой локальностью. А такие образования как кираса и всевозможные гидроокисные корки развиваются ПО ПОРОДАМ, замещая их легкоразрушающиеся части. А в исходных породах хим. элементы и обломочная их компонента (в любой осадочной породе будут обломки сторонних минералов принесенные различными путями) будут распределены на редкость не закономерно для такого уровня локальности анализа.
Еще не запутал?
Обычно в этих обломках основные редкометальные примеси и радиоактивные элементы и содержатся. Т.е. какого состава зерно СЛУЧАЙНО в пробу попало, такой набор элементов и получили.
По логике надо было сначала материал раздробить или растворить или сделать тонкий срез (шлиф) и убедиться, что там посторонних обломков минеральных зерен нет. Вот если их нет, а всякие легирующие лезут - вот тогда имеет смысл об этом думать. а если у вас высыпается даже два десятка зерен на грамм - то это уже явно природное образование.

Если ЖМК отпадают - только легче.
На счет занальности и вероятности попасть на зерна - понятно. Но, во-первых, образцов только в последней серии было девять, а химсостав для некоторых из них определялся по двум - трем различным точкам. Отклонения есть, но не столь радикальные как от образца к образцу. Кроме того, год назад аналогичные пробы делались для образцов собранных вокруг пирамиды Хеопса. Результаты примерно такие же.. Для одного из образцов делался шлиф и анализ проводился для точки с него. Другой образец растолачивали в пыль и спрессовывали в таблетку - один фиг, почти те же результаты. Также хотелось бы все же познакомиться с ЦИФРАМИ, характеризующими типичное процентное содержание редкоземельных элементов в кирасах и пустынном загаре, пучть даже и в отдельных зернах. Ну и наконец, готов передать Вам все девять образцов для повторных анализов, причем можно говорить и об оплате работ. Возьметесь?

Тут петрушка в том, что на всём плато Гиза эта самая кираса сосредоточена весьма локальным образом: по стенам и краям того, что историки именуют "boat pits", т.е. в пяти ладейных нишах в скальной породе плато. Четыре ниши расположены попарно вдоль северной и южной стен верхнего храма Хафра, а пятая - вдоль восточной грани его пирамиды чуть южнее этого храма.

Могу добавить только, что ещё на одно масенькое (10на10см)"пятно" кирасы я совершенно случайно наскочил на условной прямой от пирамиды Хенутсен к верхнему храму Хафра, примерно на половине пути.

С ув.

Вообще-то, не только в нишах.. Рядом с пирамидой Хеопса мы брали пробы и просто из темных узких и длинных полос на светлом фоне плато. Как буд-то тень осталась от осветительного столба. Именно так я себе представляю, что может остаться от железной трубы, брошенной на ровную поверхность известняка гнить в течении нескольких тысяч лет. Железо сгнило, а ржавчина впиталась в рыхлый известняк. Интересно, такие "кирасы" регистрируются в других местах Африки? Содержание окислов железа в приповерхностном слое такой "тени", кстати, было более 50 процентов по массе..

Ну, тут Вы излишне сильно упростили нахождение РЗЭ в природе.
А вот увидеть химанализ хотелось бы. Элементный анализ, что был сделан, не позволяет делать выводы, разве что предварительные.

Дима, с какой стороны от Хуфу? На каком расстоянии? Как ориентированы? Они прямолинейные (по собственной конфигурации, имею в виду), или расходящиеся "как тень от столба"?

Подробнее. Сымки такой тени ЦЕЛИКОМ есть? Ты не показывал, вроде...

Химанализов кирасы под руками нет. Единственное - ее состав будет сильно зависеть от пород по которым она развивается.
О распределении РЗЭ - конечно общую картину сильно упростил, но для осадочных пород распределение именно такое.

Можно попробовать, если финансируете. Забавно будет посмотреть, что получится.

Кстати, а почему вы считаете, что цивилизация погибла именно в момент строения пирамид, а не позже, когда они уже были построены? (если вопрос очевиден - сделайте скидку на незнание мной предмета )

Если память не изменяет, то с западной стороны. На расстоянии метров в пятьдесят от кладки. Тени примерно равной толщины. Фото искать некогда, да их может и не быть. Скоро сам все сможешь зафотографировать, если не забудешь:)

Прикиньте стоимость одного анализа, пожалуйста, тогда решим сколько заказывать.

Я не говорил, что именно в момент строительства, скорее, несколько позже, ведь пирамид сложной геометрии и технологии несколько, а на строительство каждой из них ушло наверняка не один год при самой мощной строительной технике. Вокруг пирамид должен остаться металлолом при любом сроке гибели цивилизации, причем даже если события развивались не одно десятилетие. Место уж слишком приметное и притягивает всякую технику как магнит. Взять хотя бы наше время. Практически в любой момент рядом полно всякого железа, начиная от автобусов туристов и заканчивая автоматами Калашникова охранников.

Дмитрий, приношу свои извинения - счас не возьмусь, работой завалили.