Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 02-05, 01:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 12:07 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Str. писал(а):
На фото с огромной посудиной видно прекрасно набраный огромный каркас, а это значит что каркасную констурукцию сооружать могли

Да, римляне могли сложные конструкции делать. Но надо учитывать такие факторы:
1. Римская империя в тот момент была в самом расцвете, население ее достигало примерно 60 млн. человек. По экономическим возможностям ее вполне можно сравнить с Россией 19 века.
2. Римляне имели огромный опыт в кораблестроении. К тому время число построенных ими всевозможных судов исчислялось тысячами. Технологии обработки железа также были весьма развиты.

Древний же Египет по этим параметрам уступал Риму в десятки раз.

Str. писал(а):
Перевозить морем под водой. Это позволяет сразу с каждого кубометра снимать 1 тонну. Перевозить допустим надо стеллу метр на метр и на 50 метров. Общий вес будет примерно сто пятьдесят тонн. Если транспортировать под водой необходимо обеспечить дополнительную плавучесть в сто тонн, остальное сила Архимеда.

Да, по морю можно. А по Нилу будет сложнее, придется фарватер копать.
Потом, 1х1х50м - слишком тонкий обелиск, таких вроде не делали.
Обычным было соотношение стороны к высоте 1:10. С более компактным грузом тяжелее возиться.
Но, по-любому, понтонная версия представляется пока единственно возможной. Осталось уточнить, какой максимальной грузоподъемности понтон древние в состоянии могли построить.
Пока рекорд держат римляне ~ 400 тонн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 12:40 
Sonj писал(а):
оказали бы посильную помощь, поискали что-нибудь про римлян

Да, надо сходить в "публичку".
На вскидку, могу сказать, что по "приезду" в Италию и после разгрузки корабль был вмонтирован в пирс (это у кого-то из древних) или что-то в этом роде. Достаточно интересная деталь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 12:45 
augvin писал(а):
Пока рекорд держат римляне ~ 400 тонн.

Кстати! По поводу колоссов Мемнона. 800 тонн - это вес статуи с пьедесталом или без?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
Str. писал(а):
oleg писал(а):
катор писал(а):
Вот так подлодки у нас и поднимают... :oops:


Так "поднимали" у нас только С-80, отбуксировав её, приподнятую на дном на полотенцах, на мелководье.


Проект 613 водоизмещение до 800 тонн,вероятно примерно такой же вес если вытащить из воды.
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... 3/list.htm


Нет, это - ПР644, две КР:

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... 4/list.htm

Здесь - подробности БУСИРОВКИ:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... 0/S-80.htm


Последний раз редактировалось oleg 06-08, 14:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Sonj писал(а):
Str. писал(а):
Да, римляне могли сложные конструкции делать. Древний же Египет по этим параметрам уступал Риму в десятки раз.

Собственно привязки ко времени нет, это лишь идея.

Да, по морю можно. А по Нилу будет сложнее, придется фарватер копать.
Потом, 1х1х50м - слишком тонкий обелиск, таких вроде не делали.
Обычным было соотношение стороны к высоте 1:10. С более компактным грузом тяжелее возиться.


Но, по-любому, понтонная версия представляется пока единственно возможной. Осталось уточнить, какой максимальной грузоподъемности понтон древние в состоянии могли построить.
Пока рекорд держат римляне ~ 400 тонн.



Как следует из описания ливанского кедра, окружность ствола может достигать 7 метров, это 2,2 метра в диаметре. В принципе вероятно можно расчитать предельную грузоподъемность каркаса построеного из бруса выполненного из ливанского кедра скажем в пол метра или 1 метр толщиной. Что скажет Ваша программа. Т.е. сколько бурдюков надо чтобы сломать жесткую конструкцию из Ливанского кедра такой толщины :smile:
http://www.floranimal.ru/pages/flora/k/5566.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 20:48 
давайте подведем некоторый итог :wink:
насколько я понял, баржа строится из ливанского кедра и нубийской акации (другого дерева небыло), медных гвоздей и скоб (другого металла небыло), веревок из пальмового лыка (были другие веревки?) и таланта египетских кораблестроителей.
в результате получается плавсредство с ферменным набором корпуса (будем считать, что ферменный набор - это чисто умозрительная конструкция доступная египтянцам) способное перевозить по воде каменный столб весом 400-700 тонн.
плавсредство получалось одноразовым (2-3 разовым), поэтому остатки не обнаружены.
чтото не так?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 01:39 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Andrew писал(а):
насколько я понял, баржа строится из ливанского кедра и нубийской акации (другого дерева небыло), медных гвоздей и скоб (другого металла небыло), веревок из пальмового лыка (были другие веревки?) и таланта египетских кораблестроителей.
в результате получается плавсредство с ферменным набором корпуса (будем считать, что ферменный набор - это чисто умозрительная конструкция доступная египтянцам) способное перевозить по воде каменный столб весом 400-700 тонн.

1. что такое египетский медный гвоздь и скобы? можете ссылки привести?
2. что такое "талант египетских кораблестроителей"? вы о лодках египтян или о финикийских или римских кораблях?
3. что такое "ферменный набор" как "чисто умозрительная конструкция доступная египтянцам", какое усилие способны воспринимать узлы этой конструкции, если способны нести такие умозрительные тяжести подводимых итогов?
Цитата:
поэтому остатки не обнаружены.
чтото не так?
в принципе все так :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 10:31 
подразумевается, что все, что вписывается в рамки деларируемых технологий может быть реализовано :grin:
- насколько мне помнится, то медные гвозди и скобы выставлены в музее в каире. или использование гвоздей и скоб для скрепления дерева не является доступным др египтянцам?
- если можно построить храм и подпереть ему крышу множеством колон, то почему нельзя из брусьев соорудить шпангоуты набора баржи с похожей конструкцией, с неким подобием фермы?
- насколько я понял, то в ветке произведен рассчет такого плавсредства и признан допустимым для перевозки по воде каменный столб весом 400-700 тонн.

зы очевидно, все же не следует умножать сущности сверх необходимости :mrgreen: и считать, что гдето не знали или не умели элементарных вещей


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 20:52 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Andrew писал(а):
насколько я понял, то в ветке произведен рассчет такого плавсредства и признан допустимым для перевозки по воде каменный столб весом 400-700 тонн.

Да, я тоже примерно такого же мнения. Но максимум все-же поменьше - около 400 тонн.
По крайней мере, перевозка объекта с таким весом имела место быть в известном древнем мире (хотя не стоит забывать о том, что это были римляне, существенно превосходившие во всех отношениях египтян).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-09, 22:13
Сообщения: 34
может уже хватит искать "обычные" методы переноски блоков в древних постройках? Есть блоки находящиеся в горах... Там тоже строили баржи?????? И везли наверно против течения..... да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 22:25 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Попов писал(а):
может уже хватит искать "обычные" методы переноски блоков в древних постройках? Есть блоки находящиеся в горах... Там тоже строили баржи?????? И везли наверно против течения..... да?

Уважаемый товарищ, Вы немножко ошиблись адресом. Здесь обсуждается только конструкция баржи.

Про блоки разговор идет, например, здесь:
"Могли ли так перемещать блоки ?"
http://lah.flybb.ru/topic1768.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 22:51 
я не пытаюсь думатьь, что я умнее других :mrgreen: и не считаю, что ктото умнее другого в складывании элементарного конструктора.
если римляне сложили плавсредство для перевозки 400т, то почему не смогли египтянцы??? не было таких материалов? небыло экономической возможности? небыло желания?
египтянцы могли перевозить на плавсредстве каменный обелиск весом в 400т.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:45 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Andrew писал(а):
если римляне сложили плавсредство для перевозки 400т, то почему не смогли египтянцы??? не было таких материалов? небыло экономической возможности? небыло желания?
египтянцы могли перевозить на плавсредстве каменный обелиск весом в 400т.

Ну что Вы, честное слово. Хорошо, будем считать, что египтянцы могли.
Я же не нигде обратного не утверждал.
Просто я призываю не забывать и учитывать тот факт, что разница в развитии египтян и римлян начала нашей эры была огромнейшая, более чем 10-ти кратная.
Простой пример.
Российская империя 19 века, и, например, киевская Русь 11 века. И там и там были умелые мастера, и инструменты железные (напомню, что у египтян их не было).
Но, в 19 веке страна настолько была богата и успешна, что выделить средства на "какой-то" там Александрийский столп и прочие архитектурные излишества было для госбюджета ненапряжно. Никто от их постройки не обеднел (а пожалуй, даже заработали :) ).
В 11-м же веке в принципе (теоретически) тоже могли такую колонну сделать, но вот стали бы? Потому что простой расчет показал бы, что проще, например, целый город каменной крепостной стеной обнести, чем выдолбить этот, по-сути, никому не нужный монумент. На эту колонну ушло бы три годовых ВВП - так на фиг она такая нужна?
И у египтян была масса неотложных государственных дел - мелиорация, например, или бесконечные военные кампании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Sonj писал(а):
И у египтян была масса неотложных государственных дел - мелиорация, например, или бесконечные военные кампании


Несерьёзно. Воля вождя (фараона, генералиссимуса) - прежде всего.
Вспомните историю, как Черчиллю посреди войны везли утконоса или Гитлер посреди той же войны посылал экспедиции в Тибет. Если фараона надо успокоить строительством пирамиды - пятилетку в три года! А пирамидостроением занимались (если оффициально) в спокойные годы...

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 00:44 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Nailster писал(а):
Вспомните историю, как Черчиллю посреди войны везли утконоса или Гитлер посреди той же войны посылал экспедиции в Тибет.

Если докажете, что стоимость перевозки утконоса или даже экспедиции в Тибет сравнима в процентном отношении к бюджету Англии или Германии с таковым отношением в случае с Египтом - я с Вами соглашусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB