Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 20-04, 09:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 00:55 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Nailster писал(а):
Вспомните историю, как Черчиллю посреди войны везли утконоса или Гитлер посреди той же войны посылал экспедиции в Тибет.

Фараоны тоже, скорей всего, и утконосов заказывали, и севрюжину с хреном, и ананасы в шампанском - да только причем тут пирамиды?
Уж если вспомнить более-менее сопоставимые примеры - так это, в первую очередь, строительство немцами ФАУ-2 под конец войны. Вот там и правда были астрономические расходы с почти нулевым результатом, хотя на эти деньги можно было бы наклепать целые армады нормальных танков и самолетов, что позволило бы им воевать еще довольно долго (но это совсем другая история).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 01:00 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Nailster писал(а):
Если фараона надо успокоить строительством пирамиды - пятилетку в три года! А пирамидостроением занимались (если оффициально) в спокойные годы...

Фараонов и прочих неспокойных вождей во все времена и везде (в Египте в том числе) успокаивали гораздо более рациональными методами - нож в спину, яд в стакан, подушка ночью...
И все это проделывали с большим удовольствием многочисленные претенденты на престол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 01:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
2 Sonj
Не докажу :cry: - в бюджетном деле не силён. Но подозреваю, что Вы тоже не знаете процента из фондов древнегипетского госбюджета, выделенных на постройку, например, пирамиды Хефрена. Кто-то вёл такую документацию - это обязательно. На недолговечном папирусе. Или у Вас было видение этих документов?
Поэтому - оставим.
Я говорил не о дебите-кредите, а о чудаковатых запросах власть придержащих проявляющихся в неурочное время. В прошлом тоже были вожди. У них тоже были сдвиги. См. ветки про черепа :-P .

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 01:02 
Sonj писал(а):
я призываю не забывать и учитывать тот факт, что разница в развитии египтян и римлян начала нашей эры была огромнейшая, более чем 10-ти кратная.

Когда был построен Рим и что в это время представлял из себя Египет? Где в те времена распологалась мировая интеллектуальная элита и накопленные веками знания? Кто у кого перенимал "эстафетную палочку"?
Самые крупные римские корабли строились аналогично египетским (гиганты птолемеевского периода). Никто из римлян и не скрывал, что строительные приёмы копировли египетские. Также, изначально, набирался корпус судна, а затем, внутренние элементы. Разница - в наличии киля (у египтян использовалась стяжка - ПОЛНЫЙ (по своим рабочим парамтрам) аналог киля), их могло быть и несколько.
Ваша 10-ти кратная разница (почему не 5-ти или 15-ти, или 20-ти - наверно помешала скромность) блеф и дезинформация.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 01:08 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
augvin писал(а):
Ваша 10-ти кратная разница (почему не 5-ти или 15-ти, или 20-ти - наверно помешала скромность) блеф и дезинформация.

Отвергаю обвинение.
Речь шла о том периоде в Римской империи, когда был перевезен 390-тонный обелиск в Рим, а это был период расцвета.
Население примерно составляло 60 млн. человек (кстати, примерно как в России середины 19 века).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 01:09 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
augvin писал(а):
Когда был построен Рим и что в это время представлял из себя Египет? Где в те времена распологалась мировая интеллектуальная элита и накопленные веками знания? Кто у кого перенимал "эстафетную палочку"?

Причем тут эстафетные палочки?
Россия тоже переняла эстафету у киевской Руси, но нельзя же между ними ставить знак равенства...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 01:13 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
augvin писал(а):
Никто из римлян и не скрывал, что строительные приёмы копировли египетские.

Наши ракетостроители тоже сначала копировали трофейные немецкие ракеты, но королевская семерка 1957 года и ФАУ-2 45-го - это, мягко говоря, две большие разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 01:15 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Nailster писал(а):
Но подозреваю, что Вы тоже не знаете процента из фондов древнегипетского госбюджета, выделенных на постройку, например, пирамиды Хефрена.

Ну, я не думаю, что нужно иметь университетское образование, чтобы сравнить стоимости перевозки утконоса и постройки пирамиды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 02:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Sonj писал(а):
Ну, я не думаю, что нужно иметь университетское образование, чтобы сравнить стоимости перевозки утконоса и постройки пирамиды.


Да поймите Вы наконец, мил человек, что дело не в стоимости! Древние египтяне могли выделять средства из бюджета на постройку множества пирамид:
Цитата:
Вся земля в стране считалась принадлежащей фараону. Частично она передавалась во временное индивидуальное пользование, но основная ее часть составляла царский домен, то есть находилась в непосредственном пользовании государства. Крестьяне рассматривались по большей части как плоды земли и передавались вместе с нею. Акты передачи указывают обычно: "дается земля с людьми", "земля со скотом и людьми". Работали крестьяне под надзором чиновников. Чиновники определяли норму поставок (каждый год заново, в зависимости от урожая и разлива Нила). Сверх того крестьяне были обязаны трудовой повинностью ("часы") для строек и других государственных работ. Наиболее известная из этих повинностей - строительство пирамид

Это, конечно, официальная история. Социализм с лицом Сфинкса. Но Вы же не будете отрицать, что Др. Египет в периоды стабильной верховной власти был богатым сакрализованным государством?
Опять 25 :-(

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 11:25 
ага, значит плавсредство для перемещения камня всетаки было возможным.
тогда вопрос: какой максимальной грузоподъемности можно построить плавсредство используя медные гвозди/скобы/пластины и стволы кедра 30х0.5х0.5м ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 13:57 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Nailster писал(а):
Это, конечно, официальная история. Социализм с лицом Сфинкса. Но Вы же не будете отрицать, что Др. Египет в периоды стабильной верховной власти был богатым сакрализованным государством?

Это отрицать я не буду.
Но вопрос не в том, насколько свободно фараон мог распоряжаться средствами, а в том, сколько этих средств было вообще тогда в Египте!!!
Если современные строители подсчитали, что постройка пирамиды сейчас обойдется в несколько миллиардов долларов, то откуда этим миллиардам (в эквивалентном исчислении) взяться в древнем царстве?
Посмотрите на современность - объекты такого масштаба (авианосцы, атомные подлодки, крупные плотины, атомные электростанции и т.д.) могут позволить себе только самые развитые державы.

Andrew писал(а):
тогда вопрос: какой максимальной грузоподъемности можно построить плавсредство используя медные гвозди/скобы/пластины и стволы кедра 30х0.5х0.5м ?

Так это как раз мы тут и выясняем. Есть идеи - предлагайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-02, 12:39
Сообщения: 89
Цитата:
Если современные строители подсчитали, что постройка пирамиды сейчас обойдется в несколько миллиардов долларов


А строить будут молдоване, таджики, турки или американцы? :)

Оценка неоднозначная. С одной стороны, производительность труда значительно выросла и количество ручной работы будет сведено к минимуму, следовательно строить будет легче (и дешевле). С другой стороны, современные строители получают поболее своих предков, поскольку их потребности значительно выше.

Если бы нынешним строителям была поставлена задача возвести подобное сооружение - сама методика строительства была бы иной. Скорее всего, использовали бы железобетонные блоки - отливать заготовки привычнее, чем вытесывать их из камня. Обошлись бы и без насыпи. Подозреваю, что вокруг места предполагаемого строительства возвели бы грандиозный подъемный кран, некий кубический каркас, в который бы "вписали" будущую пирамиду. В нем бы ездили рельсовые краны (возможно даже не один, возможно с тремя степенями свободы). Современные инженеры находятся в куда более выгодном положении, чем их предшественники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 16:23 
так на момент постройки/перемещения пирамид/обелисков Египет был самой развитой державой в мире. разве не так?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 22:33 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
FriedricH писал(а):
Оценка неоднозначная.

Все вопросы к оценщикам ;)

FriedricH писал(а):
Скорее всего, использовали бы железобетонные блоки - отливать заготовки привычнее, чем вытесывать их из камня.

Насколько я понял, оценивалась пирамида именно из известняковых блоков.

FriedricH писал(а):
Современные инженеры находятся в куда более выгодном положении, чем их предшественники.

Вот именно.

Andrew писал(а):
так на момент постройки/перемещения пирамид/обелисков Египет был самой развитой державой в мире. разве не так?

Видите ли, про то, что творилось в мире в 3-м тысячелетии д.н.э сведения настолько скудны, что сложно сказать что-то однозначно.
Но, пожалуй, в своем регионе Египет главенствовал. А что из этого должно следовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 00:48 
Sonj писал(а):
Все, что имеется на данный момент, свидетельствует лишь о судах, способных перевозить максимум тонн 150.


Нашёл такую вот цитату.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB