Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 22-06, 07:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
valja писал(а):
Вы переоцениваете важность восходящего знака.

По моим источникам, нисколько я его не переоцениваю. Может мои книги не достаточно современны? Хотя если следовать традиции астрологии, надо, скажем, пользоваться только семью светилами, без Нептунов, Уранов. Что не наблюдается у некоторых астрологов.
valja писал(а):
Даже если долгота строго та же, Луна сместится за час на полградуса.

И вы хотите сказать, что это имеет большое значение? Или все-таки карты, и как следствие предсказанные судьбы, будут практически одинаковы?
Если хотите, можем немного проэкспериментировать: я вам дам дату рождения, интересующие вас данные по звёздному небу, одного известного человека. Вы же пользуясь методами астрологии, попробуете определить его судьбу, его прошлое. После опубликования результатов, я оглашу имя исследуемой личности и мы все вместе сможем проверить точность ваших предсказаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-09, 17:11
Сообщения: 25
Архат писал(а):
Лун писал(а):
Опровергаю его вашими же словами

Иными словами, судьбы у близнецов всегда одинаковы и те кто горит об обратном, глуп? Ладно, Лун, у меня сейчас не то настроение, чтобы спорить с демагогами, которые даже не могут ответить своими словами, а используют чужие и то не впопад.


Что мысли закончились? Нехватает аргументов для отстаивания своей позиции и переходим на наклейку ярлыков? Все кто не согласен с вашей наивной болтовней - демегоги?
Не очень достойное поведение и уж не умное.
Как только начинаешь спрашивать этих доморощенных "знатоков" про факты, так у них настроение портиться.

"В качестве аргументов приводить нужно факты. Вот работы астролога Чижевского это факт в пользу астрологии. "

Ну что тут трудного? Нужно всего лишь сказать лженаучен этот факт или нет. Какое тут особое настроение нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-09, 17:11
Сообщения: 25
Архат писал(а):
Если хотите, можем немного проэкспериментировать: я вам дам дату рождения, интересующие вас данные по звёздному небу, одного известного человека. Вы же пользуясь методами астрологии, попробуете определить его судьбу, его прошлое. После опубликования результатов, я оглашу имя исследуемой личности и мы все вместе сможем проверить точность ваших предсказаний.


Вот ведь как хитро уходит от вопроса "аристотелевских близнецов".
Когда ему популярно разъяснили, что он не прав и по астрологическим техникам и методологически, он делает финт и уход на другой фланг.
Надеется тут нарыть негатива.
Где же объективность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12, 11:48
Сообщения: 110
Откуда: Новосибирск
Цитата:
Если хотите, можем немного проэкспериментировать: я вам дам дату рождения, интересующие вас данные по звёздному небу, одного известного человека. Вы же пользуясь методами астрологии, попробуете определить его судьбу, его прошлое. После опубликования результатов, я оглашу имя исследуемой личности и мы все вместе сможем проверить точность ваших предсказаний.


А помоему дельное предложение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
Архат писал(а):
valja писал(а):
Вы переоцениваете важность восходящего знака.

По моим источникам, нисколько я его не переоцениваю. Может мои книги не достаточно современны?

И какие же книги, если не секрет?

Архат писал(а):
valja писал(а):
Даже если долгота строго та же, Луна сместится за час на полградуса.

И вы хотите сказать, что это имеет большое значение?

Это может иметь большое значение, зависит от карты. А через несколько часов будут заметны и смещения быстрых планет.
Архат писал(а):
Или все-таки карты, и как следствие предсказанные судьбы, будут практически одинаковы?.

Еще раз повторяю, карты будут очень похожи, но не одинаковы.
Архат писал(а):
Если хотите, можем немного проэкспериментировать: я вам дам дату рождения, интересующие вас данные по звёздному небу, одного известного человека. Вы же пользуясь методами астрологии, попробуете определить его судьбу, его прошлое. После опубликования результатов, я оглашу имя исследуемой личности и мы все вместе сможем проверить точность ваших предсказаний.

Спасибо за честь, но я не занимаюсь демонстрационными выступлениями для переубеждения скептиков. Тем более, что это очень далеко от тематики форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
valja писал(а):
И какие же книги, если не секрет?

Не особо большой секрет, но пока я не вижу смысла говорить о своих источниках.
valja писал(а):
Это может иметь большое значение, зависит от карты. А через несколько часов будут заметны и смещения быстрых планет.

valja писал(а):
Еще раз повторяю, карты будут очень похожи, но не одинаковы.

Всё течет, всё изменяется. Может и влияние планет уже не то что раньше и нужно пересматривать правила астрологии?
А вообще многим ли людям составляли точный гороскоп? Многие ли знают точное место, час и минуту своего рождения, не говоря уж о зачатии? Очень много допущений, округлений в астрологии, и те небольшии расхождения, которые будут у близнецов, астрология пренебрегает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
Архат писал(а):
valja писал(а):
И какие же книги, если не секрет?

Не особо большой секрет, но пока я не вижу смысла говорить о своих источниках.

Как хотите. Только в этом случае ваши утверждения об астрологии становятся просто вашим личным мнением. Или вы занимаетесь астрологией?

Архат писал(а):
Очень много допущений, округлений в астрологии, и те небольшии расхождения, которые будут у близнецов, астрология пренебрегает.

Это опять просто ваше мнение. Я уже объяснял, что карты близнецов могут быть очень похожи, а могут и очень сильно отличаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-04, 00:29
Сообщения: 215
Откуда: Рига
Лун писал(а):
На основании каких научных (ваших или иных) исследований сделан столь замечательный вывод о лженауке?


А тут и исследовать нечего!
В реале на эклиптике лежит 13 созведий.
А на бумаге у астрологов - 12 созвездий.

Т.е. астрологам до фени, что там на небе вообще есть :twisted:

Лун писал(а):
Не приводит Сухов данных исследований.

Ёпт! Приведите свои аргументы и факты!

Лун писал(а):
Просто обратим внимание форума, что с логическим мышлением у Сухова трудновато.

Аффтар, пиши исчо! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 05:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
Лун писал(а):
На мой взгляд астролог Птолемей описывает физпроцесс передачи влияния. Как вы думаете?
Нет. Это не физпроцесс, а описание тогдашних верований в эфир и прочую фигню. Или вы тоже в эфир верите?
Лун писал(а):
На мой взгляд Чижевский говорит и о физпроцессе влияния Солнца. А как вы думаете?

Да, я согласен. Дак это уже гелиобиология, а не астрология. Заметили, что как только товарищ Чижевский предоставил неопровержимые доказательства, это сразу стало называться наукой. Чувствуете разницу?

Еще какие-нибудь возражения придумаете? С вашей-то бурной фантазией просто обязаны. Вот вы упорно не хотите ответить на мой вопрос, дак вы так и скажите, что вам нечего ответить. Чего увиливать? :evil:

_________________
Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Дж. Оруэлл. "1984".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
Suhov писал(а):
А тут и исследовать нечего!
В реале на эклиптике лежит 13 созведий.
А на бумаге у астрологов - 12 созвездий.

Перечитайте топик, вы эту псевдопроблему уже поднимали и вам ее уже объясняли. Начинаете по новому кругу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-09, 17:11
Сообщения: 25
К вопросу об уместности «парадокса близнецов».
Поставим вопрос так. Даже если предположить, на пару минут, что астрология не в состоянии объяснить разность судеб близнецов, можно ли считать это доказательством лженаучности астрологии?
Как ранее было отмечено, астрология занимается следующими проблемами.
1. Человек и социальные группы
2. Этносы и государство
3. Экономика и финансы
4. Метеорология
Очень обширный круг вопросов, как видите. Каждая эта тема подразделяется на более мелкие разделы. Например, тема «Человек» имеет подразделы:
- натальная карта или радикс.
- прогнозы
-синастрии
- медицинская астрология
- и т.д.
По каждому подразделу имеются тома теоретических разработок и практической статистики. И какой же процент составляют «близнецы» только от темы «Человек» ?
«БЛИЗНЕЦЫ, два или более потомка, рожденные почти одновременно, у человека и тех млекопитающих, которые обычно рождают одного детеныша. Близнецы бывают однояйцевые (из одного оплодотворенного яйца) и разнояйцевые (из двух и более яиц, одновременно оплодотворенных). У человека двойня приходится на 80-85 одноплодных родов, тройня на 6-8 тыс., четверни и пятерни очень редки.»
Энциклопедия говорит о 20-15% рождений. Если учесть все другие разделы астрологии, то процент «парадокса близнецов» на этом фоне станет совершенно мизерным.
Можно ли по небольшой доли процента «непопадания» делать вывод об ОБЩЕЙ негодности какого-либо раздела науки?
Нет, конечно. Любой здравомыслящий человек понимает, что все сегодняшние науки не могут много объяснить в своей области. И никто из этого трагедии не делает, и лженауками их не объявляет. Почему же для определения качества астрологии некоторые хотят использовать другой метод? Это неразумно и ненаучно. Неужели так трудно было некоторым самостоятельно помыслить и дойти до этого простого вывода своими мозгами?
Зачем повторять как попугай чужие замшелые глупости?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-09, 17:11
Сообщения: 25
12d3 писал(а):
Лун писал(а):
На мой взгляд астролог Птолемей описывает физпроцесс передачи влияния. Как вы думаете?
Нет. Это не физпроцесс, а описание тогдашних верований в эфир и прочую фигню. Или вы тоже в эфир верите?
Лун писал(а):
На мой взгляд Чижевский говорит и о физпроцессе влияния Солнца. А как вы думаете?

Да, я согласен. Дак это уже гелиобиология, а не астрология. Заметили, что как только товарищ Чижевский предоставил неопровержимые доказательства, это сразу стало называться наукой. Чувствуете разницу?

Еще какие-нибудь возражения придумаете? С вашей-то бурной фантазией просто обязаны. Вот вы упорно не хотите ответить на мой вопрос, дак вы так и скажите, что вам нечего ответить. Чего увиливать? :evil:



Птолемей описывает физический процесс как он его понимал. ЭТО ГЛАВНОЕ.
А вот вы пишите неправду
"Я, собственно, хотел до вас донести, что физическими процессами астрология не занимается (так что ваше замечание об отсутствии моих собственных мыслей совершенно неуместно). "

Занимается астрология физпроцессами, ешё как занимается!

По Чижевскому.

"Дак это уже гелиобиология, а не астрология. Заметили, что как только товарищ Чижевский предоставил неопровержимые доказательства, это сразу стало называться наукой. Чувствуете разницу?"

Нет, это астрология. Так называл её сам автор. И он предоставил неопровержимые доказательства, что астрология наука. ))))))))

Вы до сих пор не можете себе уяснить, что составляет ПРЕДМЕТ астрологии.
Ещё тысячи лет назад астрология сказала:
Я занимаюся изучением влияния небесных тел на земные дела"
Застолбили астрологи за собой эту тему.
Вот эта самая СВЯЗЬ между космическими явлениями и земными процессами и составляет предмет астрологии.
Судьбы человека или качество радиосвязи - если изучается влияние на эти явления космоса - это астрология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
Лун писал(а):
Судьбы человека или качество радиосвязи - если изучается влияние на эти явления космоса - это астрология.

Все понятно с вами.

_________________
Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Дж. Оруэлл. "1984".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-09, 17:11
Сообщения: 25
12d3 писал(а):
Да, я согласен. Дак это уже гелиобиология, а не астрология. Заметили, что как только товарищ Чижевский предоставил неопровержимые доказательства, это сразу стало называться наукой. Чувствуете разницу?


Малообразованный вы по этой теме. Опять обманываете.
"Главным критиком гелиобиологии стал тогдашний директор Всесоюзного института животноводства Борис Завадовский, который сначала подверг деятельность Чижевского погромной проверке, устраивая в подчиненной последнему Центральной научно-исследовательской лаборатории (ЦНИЛИ) ежегодные комиссии, перед которыми Чижевский должен был отчитываться. Кроме того, Завадовский организовал публикацию нескольких критических статей в Правде, в которых гелиобиология называлась лженаукой."


И солнечно-земными связями Чижевский занимался как астролог, и результаты научные по этой теме получил как астролог.

"О некоем влиянии Солнца на природу Земли Чижевский вычитал в старинных монографиях, сохранивших сведения о необычайных явлениях на Солнце и массовых стихийных бедствиях на Земле. Он стал вести тщательные наблюдения за своим физическим состоянием, ежедневно фиксируя те или иные особенности или отклонения. Предложил и некоторым своим знакомым делать то же самое по специальной, составленной им анкете. Когда спустя несколько месяцев он сопоставил полученное с данными по солнечной активности (числами Вольфа), то был поражен совпадением пиков кривых.

"Результаты своих наблюдений Чижевский изложил в докладе Периодическое влияние Солнца на биосферу Земли, прочитанном в Калуге в октябре 1915 года. "
Однако данных для более широких обобщений и анализа явно не хватало, и Чижевский взялся за доступную ему статистику массовых явлений самой разнообразной природы. К началу 1917 года у него накопился солидный запас информации. И снова он пришел к выводу, что за сильными возмущениями на Солнце следовали возмущения в живой природе. Например, вспышки и протекание эпидемий напрямую зависят от солнечных вспышек.
Примечательно, что сам Чижевский считал себя прямым продолжателем дела астрологов прошлого.
"Еще в глубокой древности было замечено, - писал он, - что выпадают эпохи, когда ничто не нарушает мирного течения жизни, чему способствует не только человек, но и сама природа. Но бывают времена, когда и мир природы, и мир человеческий приходят в волнение: стихийные катастрофы, наводнения или засухи, землетрясения или извержения вулканов, массовые налеты вредных насекомых, повальные болезни среди животных и людей потрясают целые страны. В такие времена пытливому взору наблюдателя представляется несомненным существование связи между организмом и окружающей его средой. Эта мысль о связи живых организмов и внешней природы проходит красной нитью по всему огромному историческому опыту человечества: ее мы встречаем и в области донаучного мышления, и в трудах естествоиспытателей
По-видимому, идея о связи между человеком и силами внешней природы возникла на заре человеческого существования. На фундаменте этой идеи родилась и пышно расцвела древнейшая из наук - астрология, которая (если отбросить все ее мистические заблуждения) учила о связи всех вещей и всех явлений. Одна из ветвей астрологического знания - астрологическая медицина - утверждала, что болезненные процессы, протекающие в живом организме, находятся под непосредственным воздействием космических сил благодаря их могучему и таинственному влиянию. Это влияние - influentia, как говорили римляне,- обусловливает собою состояние организма как во время здоровья, так и при болезни. И в современном медицинском термине инфлюэнца слышится еще отголосок магической связи между явлениями природы и человеческим организмом..."

"Весной 1917 года Чижевский защитил в Московском археологическом институте кандидатскую диссертацию на тему Русская лирика XVIII века. И сразу же договорился с ведущими профессорами о составлении докторской диссертации.
Но уже на совершенно другую тему:
О периодичности всемирно-исторического процесса.
Через год диссертация была успешно защищена, и Чижевский начал читать лекции, которые, в частности, посвящались физическим методам в археологии. Одновременно он основательно взялся за естественные науки - стал обучаться на физико-математическом и медицинском факультетах Московского государственного университета. Дело в том, что его смелые доклады о влиянии солнечной деятельности на земные процессы вызвали неоднозначную реакцию: по мнению одних, молодой ученый подавал большие надежды...........
………………….


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
valja писал(а):
Только в этом случае ваши утверждения об астрологии становятся просто вашим личным мнением. Или вы занимаетесь астрологией?

Всерьёз, никогда. Мало практической пользы от неё, на мой взгляд. Хотя как хобби, думаю, астрологией заниматься интересно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB