Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 15:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вскрылась страшная ложь
СообщениеДобавлено: 13-07, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04, 14:45
Сообщения: 48
Вскрылась страшная ложь.

На днях я к своему великому изумлению узнал как страшно меня обманывали в советское время и некоторые пытаются обманывать и сейчас. Я был уверен, что Санкт-Петербург был основан Петром Первым. У меня даже не закрадывалось ни малейшего подозрения, что это величайший обман. Совершенно случайно, интересуясь тем, кто входил в число ганзейских городов, я нашёл информацию о том, что с древних времён в этих местах на берегах Невы был крупный по тем временам город под названием Ниен, который принадлежал шведам. Он был столицей Ингерманландии, которая занимала область современной ленинградской области. По берегам Невы стояли виллы, на месте Летнего Сада был сад. Вот названия некоторых районов



"В границах городской черы на конец XIX века по шведскому плану этих мест от 1676 года можно отыскать не менее 40 населенных местечек. Вот некоторые из них: местность, где расположена Александро-Невская лавра, называлась Rihtiowa; район между Невой и Мойкой назывался Usadissa-saari; район Рождественских (Советских) улиц назывался Sabola; район около Волкова кладбища назывался Antolala; Выборгская сторона названа Avista; район между Мойкой и Фонтанкой назван Peryka-saari; в районе казарм Измайловского полка находилась деревушка Keme-joki; Аптекарский остров назывался Korpi-saari, а отзвуки этого названия сохранились в названии реки Карповки. Но не только финские и шведские названия можно было найти на этой карте. Есть там и Враловцина деревня, и Кононова мыза.




Итак, информация о том, что город основал Пётр Первый полная ложь. И стало быть день рождения города, который отмечается каждый год в Санкт-Петербурге тоже ложь. Призываю всех порядочных людей, сделать всё возможное, чтобы отменить праздник „ День рождения Санкт-Петербурга“ и донести хотя бы до санкт-петербуржцев правду об истории города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 23:57 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Lois писал(а):
В границах городской черы на конец XIX века по шведскому плану этих мест от 1676 года можно отыскать не менее 40 населенных местечек.

Итак, информация о том, что город основал Пётр Первый полная ложь.

Не могу с Вами согласиться. Тот факт, что Питер строился на территории, где просто кто-то раньше жил (а до шведов там, кажется, в средние века жили славяне) совсем не умаляет заслуги Петра как основателя именно одного из самых передовых городов своего времени.
Ведь и на территории Москвы испокон веков жили какие-то племена, это всем известно. Но город-то основал Юрий Долгорукий, и никто оспаривает его заслуги.
Да так, кажется, абсолютно про любой населенный пункт можно сказать - ведь крайне редко города строят на совершенно безлюдной местности. Обычно они вырастают из постепенно набирающих силу деревень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04, 14:45
Сообщения: 48
Я и не умалял заслуг ( действительных ) Петра Первого. Это он сделал Ниен столицей огромной империи, что конечно же привело к его процветанию. Но суть в том, что Ниен был столицей Ингерманландии, которая простиралась до Нарвы, значит это был очень крупный административный центр. А вот это как раз-то и умалчивалось, чтобы не умалить роль Петра, который очевидно и прказал всем своим приближённым говорить что это он основал город.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 00:31 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Lois писал(а):
Ниен был столицей Ингерманландии

Давайте-ка уточним кое-что.
Вот Вы пишите:
Lois писал(а):
крупный по тем временам город под названием Ниен


Lois писал(а):
В границах городской черы на конец XIX века по шведскому плану этих мест от 1676 года можно отыскать не менее 40 населенных местечек


Так что же представлял из себя этот Ниен?
Крупный город или совокупность местечек, мелких деревушек то есть?

Согласитесь, разница большая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04, 14:45
Сообщения: 48
Прочтите для начала
http://www.petersburg-berlin.de/petersburg.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Руси-Шведи? Бхай-бхай!
СообщениеДобавлено: 14-07, 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Lois писал(а):
Прочтите для начала
http://www.petersburg-berlin.de/petersburg.htm

Санкт-Петербург и охранные крепости на реке Нева (Петропавловскую крепость с верфью - Кронверком) основал все таки Петр Первый. Существовавшие ранее шведские форты Ниеншанц и много раз переходивший из рук в руки Нотебург-Шлиссельбург, выдвинутые на пограничье с Новоградием (ингерманландско- славянской торговой республикой), нельзя было назвать "городом" - это были военные укрепления. В Ниеншанце была верфь и таможня, без постоянного работного населения.
Справка:
Цитата:
Петропавловская крепость возникла в период Северной войны со Швецией (1700-1721). Война велась за возвращение исконно русских приневских и прибалтийских земель, захваченных Швецией в начале XVII века. Эти земли входили в состав владений Великого Новгорода, по ним еще в IX веке проходила часть великого пути "из варяг в греки". Отсутствие выхода в Балтийское море тормозило развитие экономики Русского государства, а также необходимых политических, торговых и культурных связей со странами Западной Европы.
К началу XVIII века возвращение Балтийского побережья стало для Русского государства исторической необходимостью.
Северная война началась для России неудачно: под Нарвой в 1700 году русская армия потерпела поражение. Но неудачи не остановили Петра I, прекрасно понимавшего историческую необходимость возвращения выхода в море.
Уже в 1702-1703 годах русские войска одержали первые победы над шведами. В эти годы военные действия велись в районе Ладожского озера и верховьев реки Невы. В том месте, где Нева берет начало, на небольшом островке находилась шведская крепость Нотебург. Она была основана новгородцами еще в XIII веке и называлась тогда Орешек.
В октябре 1702 года после двухнедельной осады русские войска овладели крепостью Орешек. О взятии ее Петр I писал: "Правда, что зело жесток сей орех был, однако, слава богу, счастливо разгрызен. Артиллерия наша зело чудесно дело свое исправила".
Крепость Орешек (Нотебург) была переименована в Шлиссельбург - Ключ-город. Она действительно являлась ключом к выходу в море.
В апреле 1703 года русские взяли другую шведскую крепость - Ниеншанц, расположенную при впадении в Неву Охты-тогда полноводной, большой реки. Ниеншанц был сильным шведским укреплением с пятью бастионами, с многочисленными крепостными постройками, возведенными по всем правилам фортификационного искусства. Главную роль в штурме крепости сыграла русская артиллерия: ее сокрушительный огонь вынудил шведский гарнизон сдаться. Этот успех молодой русской артиллерии, созданной в короткое время Ценой героических усилий, поддержала победа русских кораблей над шведскими в устье Невы в начале мая
1703 года. Выход в море был возвращен. Предстояло укрепить этого надо было создать мощную крепость Крепость Ниеншанц не могла обеспечить оборону устья Невы: она располагалась далеко от моря. На военном совете было принято решение искать место для новой крепости. Выбор пал на один из островов Невы, расположенных при разделении реки на три рукава: Большую Невку, Большую Неву и Малую Неву. Остров назывался Енисари (Заячий) или Люст Елант (Веселый остров). Местоположение острова с военной точки зрения было удобно. Широкая полноводная Нева служила защитой крепости, а сама крепость прикрывала вход в Неву со стороны Финского залива, и с ее стен можно было вести обстрел территории на значительном расстоянии. Сравнительно небольшие размеры острова позволяли строить крепость так, чтобы "лишней земли не оставалось" и неприятель не мог высадить десант у ее стен.
В проектировании Петропавловской крепости немалая роль принадлежит Петру I. Контуры крепости определились естественными очертаниями берегов Заячьего острова. Она получила форму вытянутого шестиугольника с шестью выступающими угловыми бастионами, которые позволяли вести массированный фронтальный и фланкирующий артиллерийский обстрел подступов к крепости.

Источник: http://www.anabel.ru/petrop_rus.php

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04, 14:45
Сообщения: 48
Nailster
тщательно скрывалось, что там был город Ниен, который был столицей Ингерманландии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 15:49 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Lois писал(а):
тщательно скрывалось, что там был город Ниен, который был столицей Ингерманландии.

Все-таки он был не совсем "там", а неподалеку.
Петербург начал строиться на чистом, никем не занятом месте. С нуля.
И в последствии, через довольно много лет, он, разросшись, поглотил бывший шведский город (а скорее населенный пункт) Ниен.
Вот так было бы более точно сказать, по-моему.
А то, что стояли шведские крепости, никем и не скрывается, это широко всем известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Я вот только не пойму как эта столица Ингерманландии (государство из паралеллного мира, надо полагать) относится к предмету исследований ЛАИ? На Охте нашли забытую пирамиду или тема задана в преддверии возведения дворца Газпрома?

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04, 14:45
Сообщения: 48
Nailster
а где список тем, которые представляют предмет исследований ЛАИ.
Sonj
Цитата:
Все-таки он был не совсем "там", а неподалеку.

В данном случае я считаю это крайне несущественным.

Цитата:
Петербург начал строиться на чистом, никем не занятом месте. С нуля.

На этом месте была столица Ингерманландии.
Цитата:
И в последствии, через довольно много лет, он, разросшись, поглотил бывший шведский город (а скорее населенный пункт) Ниен.

Ещё раз повторяю- Столица. Ингерманландии. А город был сожжён перед захватом Ниеншанца, но берега Невы были обжиты. То есть это были как бы районы города( ИМХО). Были мызы, крепости.
Цитата:
Вот так было бы более точно сказать, по-моему.

Точнее сказать-
1.Пётр заложил Петропавловскую крепость.
2. Назвал по-другому город.
3. Сделал столицей империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 00:46 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Lois писал(а):
Цитата:
Все-таки он был не совсем "там", а неподалеку.

В данном случае я считаю это крайне несущественным.

А вот я считаю существенным.

Lois писал(а):
Ещё раз повторяю- Столица. Ингерманландии. А город был сожжён перед захватом Ниеншанца, но берега Невы были обжиты. То есть это были как бы районы города( ИМХО). Были мызы, крепости.

Хорошо. Тогда подтвердите ваше ИМХО. Можете какие-нибудь материалы - карты, рисунки, подробные описания Ниена представить?
Все-таки идея Ваша, попробуйте ее обосновать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Sonj, вот Вы недогадливый! Тема-то преложена в разделе "Предложения в жизнь". Путешествие на Охту для откапывания "столицы Ингерманландии" - дёшево и сердито. Для многих участников форума пути до этой столицы - от силы час. Схема питерского метро прилагается...

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-09, 20:09
Сообщения: 3
Откуда: Петербург
Петербург сложно назвать наследником Ниена. Ниен, представлявший собой небольшую крепость+поселение вокруг в районе впадения Охты в Неву, был сожжен Петром. Сам Петербург был начат в другом месте - с Заячьего острова. Это только по нынешним меркам рядом, по тогдашним меркам различие принципиальное, особенно в плане фортификаций (мыс при впадении реки или прибрежный островок - в плане освоения территории Петр сделал кардинальный шаг).
Ингерманландия никогда не была самостоятельным гос-вом, это шведская провинция 17века, до того бывшая Водской Пятиной Великого Новгорода (примерно в 11-16вв). До Ниена на этом месте было вроде бы славянское поселение Канцы(?), до него - шведская крепость Ландскрона, уничтоженная новгородцами. Сейчас СПБ занимает огромную площадь на которой в древности были десятки деревень, одно городище (в Озерках), по некоторым сведениям на Васильевсом острове даже были каменные лабиринты, такие же как на Соловках.
В общем много чего было и могло быть, а истину о существовании Ниена скрывали естественно по политическим причинам, типо "исконно русские земли и не фиг". Сейчас насколько знаю археологи копают Ниен активно, есть музей Ландскрона-Ниеншанс-Невское устье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Вот Вам до кучи - тайны Петербурга и окрестностей:
http://www.perpettum.narod.ru/valamo.htm
http://www.ng.ru/regions/2005-02-14/12_kpss.html
http://www.perpettum.narod.ru/stouns.htm
http://www.pobedi2.ru/modifilan2.htm

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-07, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04, 14:45
Сообщения: 48
Sonj
в данном случае это больше теоретические соображения, плюс некоторая информация от профессинального крупного историка. Вот здесь я думаю можно найти нужную Вам информацию
Цитата:
http://www.aroundspb.ru/litera.php
Особенно вот эта книга
Петербург до Петербурга.
История устья Невы до основания города Петра
Сауло Кепсу
СПб, Издательство: "Европейский дом"
ISBN 5-8015-0077-4
127 стр., 2001 г., Тираж 1000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB