Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 19:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 806 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
12d3 писал(а):
Такое положение дел устраивает?

Естественно. По-этому в приэкваториальной части могли формироваться гиганты (и строиться мегалиты), а с удалением от него меньшие формы. Беспорядок в эту стройную зависимость ( "лев-леопард-рысь-л.кот") вносило периодическое катастрофическое "смещение" этой зоны (смещение полюсов). а также приспособляемость животных к разным пищевым нишам.
Поэтому-то не сложно обнаружить на египетских фресках изображение, где под Солнцем стоит гигант, а за ним меньший по росту и т.д. ("матрешка").

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 02:46 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
12d3 писал(а):
На мой взгляд, Земля будет деформироваться ровно так же, как и поверхность воды

Это не должно быть, т.к. свойства материала Земли сильно отличаются от свойств воды (плотность, вязкость и упругость внешних слоев нужно учитывать).
Так что вода все же скопится на экваторе (если, действительно, Землю на куски не разорвет ;) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 02:49 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Шибаев Александр писал(а):
По-этому в приэкваториальной части могли формироваться гиганты (и строиться мегалиты), а с удалением от него меньшие формы.

А как же быть тогда с мегалитами Европы, Карелии, а также островов южной части Тихого океана - ведь довольно далеко от экватора находятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 03:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-12, 05:34
Сообщения: 231
Откуда: Отсюда
Цитата:
Sonj: 10-09-2008, 08:36
Давайте так - пусть нас рассудят сухие цифры. Я привел свой расчет, Вы приведите свой (распишите условия равновесия тела при таком уклоне).
На аргумент типа "я думаю" я могу возразить "а я думаю иначе" - и спор будет бесконечным.

Я вообще то полагал, что человек, умеющий нарисовать результирующую силу, способен найти значение arctg (0.05). У меня не было под рукой таблиц для его вычисления, поэтому я и написал, что думаю, что он равен примерно 2.5 градусам. Проверяйте.

Цитата:
Именно, в пределах 2,5-градусов от полюса, т.е. совсем рядом, возможно существование 100-км озера. На Земном глобусе оно будет смотреться как маленькое пятнышко.

Для примера возьмем Каспийское море. Могло ли оно существовать в таких условиях? Максимальная глубина около 1 км примерно в 200 км от Южного побережья. А к югу от него еще и высоченные горы. Как видите, его глубина в несколько раз превышает необходимую, для того чтобы оно могло существовать при 3-часовых сутках. Естественно, что оно было бы чуть меньше, чем сейчас, но это самое крупное озеро на Земле, которое никак нельзя назвать маленьким пятнышком или "лужей".
Почему Вы все время приводите 2.5 градуса от полюса? Я ведь взял Ваши исходные данные - широта 60 градусов.

Цитата:
А откуда берется эта вода в облаках? Испаряется с поверхности мирового океана. А когда он сожмется в кольцо на экваторе, то и дождевых облаков будет раз в 100 меньше...

Давайте упростим задачу. Допустим ВСЯ вода собралась на экваторе, согласно Вашему рисунку. Т.е. примерно от 20 градусов южной до 20 градусов северной широты. Площадь поверхности в этом случае составит примерно пятую часть от поверхности земного шара или примерно в три раза меньше современной поверхности океанов. О каком стократном уменьшении испарения можно говорить в этом случае? Но и это еще не все. Среднегодовые температуры вблизи экватора на 20-30 градусов превышают приполярные, а от их величины в значительной степени зависит испаряемость воды. Так вот. За счет значительного увеличения экваториальной зоны океанов (а она увеличится как минимум вдвое) общее количество испарившейся воды может превысить современное значение, несмотря на уменьшение общей площади испарения. Так что облаков было не меньше, а скорее всего намного больше, чем сейчас. И это при упрощении картины мира до Вашего рисунка. На самом деле все было несколько сложнее.

Цитата:
12d3: 10-09-2008, 12:36
На мой взгляд, Земля будет деформироваться ровно так же, как и поверхность воды, т.е. на экваторе вода скапливаться не будет. Вот сравните с тем, что есть сейчас. Деформация Земли ровно такая, как предсказывают формулы для жидкого вращающегося тела.

Некоторые различия все таки будут. Например, за счет упругости земной коры будет наблюдаться гистерезис ее деформации по сравнению с деформацией океана. За счет этого какая то часть воды образовала в мезозое океан Тетис.

_________________
Владимир Александрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 08:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
Джхути писал(а):
Например, за счет упругости земной коры будет наблюдаться гистерезис ее деформации по сравнению с деформацией океана

Sonj писал(а):
Это не должно быть, т.к. свойства материала Земли сильно отличаются от свойств воды (плотность, вязкость и упругость внешних слоев нужно учитывать).

Гистерезис будет, если есть периодическое влияние, например, лунные приливы. А без Луны Земля будет медленно но верно приходить к равновесному состоянию. А равновесное состояние (т.е. без всяких напряжений в земной коре, возникающих из-за деформации) бывает тогда, когда поверхность Земли совпадает с поверхностью воды, т.е. когда вода на экваторе не скапливается. В теории форм небесных тел считается, что все планеты земного типа сделаны как будто из воды, потому что это дает результаты с очень небольшой ошибкой. Вот например звезды и планеты-гиганты - это другое дело, они состоят из газа(то есть из материала, который очень хорошо сжимается, в отличие от воды), поэтому у них все по другому.

_________________
Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Дж. Оруэлл. "1984".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Sonj писал(а):
А как же быть тогда с мегалитами Европы, Карелии, а также островов южной части Тихого океана - ведь довольно далеко от экватора находятся.

Я же сказал по поводу смещения. Или вы можете себе представить смещение полюсов без смещения экватора? Но на самом деле вы задали нужный вопрос, который может приблизить к пониманию вами того, где же была экваториальная зона. Но тем не менее "дрейф" континентальных плит. а главное понимание его механизма окончательно расставит все точки.
12d3 писал(а):
В теории форм небесных тел считается, что все планеты земного типа сделаны как будто из воды,

Будте проще, господа. Земная кора (от 5 до 60 км.) по отношению к радиусу (6300) выглядит мокрой бумажкой на "арбузе", который имеет более плотную, но жидкостную структуру. В центре, кроме того есть основание полагать наличие плазмы. В соответствии с этим и ведет она себя как кусок незастывшего студня в невесомости (т.е. жидкость).

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-12, 05:34
Сообщения: 231
Откуда: Отсюда
Цитата:
12d3: 11-09-2008, 08:03
Гистерезис будет, если есть периодическое влияние, например, лунные приливы. А без Луны Земля будет медленно но верно приходить к равновесному состоянию. А равновесное состояние (т.е. без всяких напряжений в земной коре, возникающих из-за деформации) бывает тогда, когда поверхность Земли совпадает с поверхностью воды, т.е. когда вода на экваторе не скапливается.

Так в том то и дело, что в течении мезозоя Земля медленно, но неуклонно разгонялась. Она просто не успевала прийти в состояние равновесия. Поэтому наблюдалось постоянное запаздывание изменения формы земной коры, по сравнению с формой океана.

_________________
Владимир Александрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 18:11 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Джхути писал(а):
Я вообще то полагал, что человек, умеющий нарисовать результирующую силу, способен найти значение arctg (0.05). У меня не было под рукой таблиц для его вычисления, поэтому я и написал, что думаю, что он равен примерно 2.5 градусам.

Просто я надеялся на помощь в расчетах по проверке гипотез. Ну ладно, придется все самому делать...
А зачем Вам таблицы? Встроенный в Windows калькулятор все прекрасно считает.

Джхути писал(а):
Давайте упростим задачу. Допустим ВСЯ вода собралась на экваторе, согласно Вашему рисунку. Т.е. примерно от 20 градусов южной до 20 градусов северной широты. Площадь поверхности в этом случае составит примерно пятую часть от поверхности земного шара или примерно в три раза меньше современной поверхности океанов. О каком стократном уменьшении испарения можно говорить в этом случае? Но и это еще не все. Среднегодовые температуры вблизи экватора на 20-30 градусов превышают приполярные, а от их величины в значительной степени зависит испаряемость воды. Так вот. За счет значительного увеличения экваториальной зоны океанов (а она увеличится как минимум вдвое) общее количество испарившейся воды может превысить современное значение, несмотря на уменьшение общей площади испарения. Так что облаков было не меньше, а скорее всего намного больше, чем сейчас.

Допустим, что вода собралась в кольцо на экваторе. Какой высоты оно будет? Несколько десятков километров - т.е. практически выходить в космос. Оно почти все замерзнет. Так что площадь испарения будет очень небольшая.
А что будет происходить с атмосферой (с облаками в первую очередь)? Они все скопятся по тем же самым законам у экватора, и тоже будут стремиться вылететь на орбиту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Sonj писал(а):
Какой высоты оно будет?

Не сверните себе головы "допусками". Стоит, наверное, повторить, что уже (и не мной) посчитано, что если бы Земля вращалась в 15 раз быстрее, то тогда на экваторе была бы невесомость. И это без учета компенсационной деформации. А при 3,5 часовых сутках жизнь была "райской". Небыло таких перепадов температур, небыло болезней не только опорной системы, но и глазных, эндокринных, сердечно-сосудистых и опухолей...И жили то простые люди около 300 современных лет. И неэффективным был колесный транспорт, и без страха разбиться сновал бы народ как птицы, и при наличии "ступы"(стопы) и петарды подобной метле ("метать") человек мог позволить себе, а не сказочной бабе-яге, перелететь через преграду. Ну и ковры-самолеты с пегасами не я придумал. Ну а особо продвинутых ждала участь "бессмертного кощея".
Небось развеселил? Но "сказка" - ложь, да в ней намек...
"... И жизнь, не зависящая от болезней и темного времени суток потекла бы по нашему облегченному телу..."

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 00:53 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Шибаев Александр писал(а):
Не сверните себе головы "допусками". Стоит, наверное, повторить, что уже (и не мной) посчитано, что если бы Земля вращалась в 15 раз быстрее, то тогда на экваторе была бы невесомость.

Да про невесомость я и сам посчитал. То есть Вы предлагаете мне просто поверить в прошлую райскую жизнь? Отбросив все сомнения и расчеты? Какой-то ненаучный метод...
Меня Архат и так ругает ругательски, что я в пришельцев верю :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-12, 05:34
Сообщения: 231
Откуда: Отсюда
Цитата:

Sonj: 11-09-2008, 18:11
Просто я надеялся на помощь в расчетах по проверке гипотез.

А что там еще считать-то? Есть рисунок из которого все ясно.

Цитата:

Sonj
Допустим, что вода собралась в кольцо на экваторе. Какой высоты оно будет? Несколько десятков километров - т.е. практически выходить в космос. Оно почти все замерзнет. Так что площадь испарения будет очень небольшая.

Мне кажется Вы не совсем понимаете некоторые вещи. Никакого замерзания воды не будет. Попробуйте сами разобраться. Ну а если не получится тогда придется вместе. Прежде всего попробуйте найти ответ на вопрос: почему в горах образуются ледники и Вам все станет понятно.

_________________
Владимир Александрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 05:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Шибаев Александр писал(а):
Небыло таких перепадов температур, небыло болезней не только опорной системы, но и глазных, эндокринных, сердечно-сосудистых и опухолей...

… не было достаточно воздуха для дыхания. Да уж райская жизнь! Что же тогда адская жизнь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 06:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
Джхути писал(а):
Так в том то и дело, что в течении мезозоя Земля медленно, но неуклонно разгонялась.

А теперь вопрос - почему она разгонялась? Физические причины?
Sonj писал(а):
Допустим, что вода собралась в кольцо на экваторе. Какой высоты оно будет? Несколько десятков километров - т.е. практически выходить в космос. Оно почти все замерзнет. Так что площадь испарения будет очень небольшая.

Не забывайте, что на воздух действуют те же самые силы, что и на воду. Так что над этим водяным горбом будет ровно такой же слой воздуха, как и обычно.

_________________
Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Дж. Оруэлл. "1984".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
Александр, а то, что при раскручивании в 7 раз сила тяжести на экваторе падает всего на 20%, вас не смущает? Никаких перепрыгиваний заборов не получается.
P.S. Кстати, самая минимальная длительность суток - 2 часа 25 минут. Если будет меньше - Землю порвет на части.


Последний раз редактировалось 12d3 12-09, 13:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 13:06 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
12d3 писал(а):
Разобрался я таки со сплющиванием Земли

Интересные результаты...
А Вы нигде не ошиблись?
За счет чего происходит ускорение вращения в Ваших расчетах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 806 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB