Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Уж помогите разобраться, пожалуйста.


Конечно будет горб. А откуда он возьмется? Из остальных областей стечется. Т.е. только вблизи экватора будут и вода и воздух, а на остальной территории - марсианская пустыня.

Нет никакого ускорения. Это была просто зависимость параметров от сплющивания. Больше ничего.
P.S. Только сейчас понял, что тот же результат получается гораздо проще. =)

_________________
Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Дж. Оруэлл. "1984".

Видимо, да. Возвращаемся к версии, где горба нету.

Проверим расчетами возможность условия существования на широте 60 градусов озера шириной 100 км (Земля сферическая).
Поверхность водной глади всегда перпендикулярна силе тяжести. Так вот, исходя их этого условия и посчитав результирующую силу тяжести, получим следующую картинку.
Необходимая высота плотины , удерживающей это озеро, должна быть h = 7,4 км.
А 100 км озеро - это очень мало.
И чем ближе к экватору, тем выше должна быть плотина.
Чтобы удержать на всей поверхности Земли нынешнее количество воды, придется всю планету окольцевать такими плотинами-террасами.

По поводу этого вопроса, я уже несколько раз отвечал, причем, конкретно Вам. Посмотрите 3 или 4 страницу ветки "История планета Земля или как плавали континенты"


Во первых, раскручивание было несколько больше 7 раз (исходя из 260 дневного года эта величина была равна 8.5. Семь - это мнение Александра, ни на чем не основанное), а во вторых, экваториальный радиус, за счет деформации формы Земли, был больше современного. Поэтому сила тяжести на экваторе была примерно равна силе тяжести на Луне.


Я предлагал Вам для начала разобраться с ледниками в горах. Не захотели. Зря.
Почему с гор, на которых лежат ледники, дует теплый ветер? Потому что по мере снижения растет давление воздуха и температура повышается. Аналогично, теплый воздух поднимаясь вверх охлаждается. Поэтому для выяснения вопроса замерзнет ли вода в на экваторе, надо сначала выяснить как в этом случае изменяется давление на экваторе по сравнению с другими частями планеты. Я не буду подробно останавливаться на этом вопросе, скажу только , что практически никак, т.е. будет небольшое уменьшение давления на полюсах за счет гистерезиса, но оно будет совершенно незначительно. Таким образом при перемещении воздушных масс из полярных областей в экваториальные резкого изменения давления не происходит. За счет чего же тогда будет происходить понижение температуры, аналогичное понижению температуры при подъеме в горы? Ясно, что никакого понижения не будет и в помине, какой бы высоты не был бы Ваш гипотетический горб, который не мог иметь высоту в несколько километров, потому, что Земля ДЕФОРМИРОВАЛАСЬ из-за быстрого вращения. Ваша главная ошибка в том, что в Ваших рассуждениях существует либо белое, либо черное, а в реальности есть еще и полутона. Был ли горб? Да, конечно же, был, но совсем не таким огромным, каким его рисуете Вы. Несколько десятков, максимум сотня метров.


Я еще раз повторю: учитывайте деформацию формы Земли (не может она при такой скорости вращения оставаться сферической!). При этом необходимая высота плотины будет зависеть только от того насколько будет запаздывать изменение формы земной коры. И в случае стокилометрового озера, высота плотины не превысит нескольких метров, а не 7.4 км (откуда Вы взяли эту величину? Сами же писали, что "результирующая" сила составляет 5 процентов от гравитационной, а тут вдруг увеличили ее до 7.4 процента).

_________________
Владимир Александрович

Я специально уточнил, что пока рассматриваю сферическую Землю.


Я тогда написал примерно "на глазок" 5%, а сейчас уже точно посчитал по-формулам (7.4%).
Вам привести расчеты?


А вот как раз на этом вопросе и надо подробно остановиться. Чем подкрепите свою точку зрения?


Опять же, без расчетов ценность этого утверждения нулевая.

Неправда ваша. При 8.5-кратном ускорении сила тяжести на экваторе составляет 6,5 м/с^2, что раза в 4 больше лунного. Это с учетом деформации.
Чтобы сила тяжести была равна лунной, надо раскрутить Землю в 9,21 раз, при этом отношение экваториального радиуса к полярному составит 4,75. Этакий блин, а не планета.

Простите, все, что я нашел - это туманное замечание о том, что теоретически это возможно. С этим не спорю. Но практически - не выходит. Я вот вижу два варианта, как ускорить Землю:
1) построить миллиард ракетных двигателей, прилепить их к поверхности и направить все на восток.
2) Сделать как нибудь, чтоб на Землю постоянно падали здоровенные астероиды, причем все строго с запада на восток, а не как попало.
Понятно, что и то, и другое фантастика. А вот как ускорить Землю без разумного вмешательства, я не представляю. Может, у Вас есть идеи? Поскольку вы уверены в ускорении вращения, то идеи просто обязаны быть.

_________________
Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Дж. Оруэлл. "1984".

Джхути, спасибо за интересную дискуссию, с Вашим подключением, эта тема сразу оживилась. Просто захватывает.
Обидно, что Вашу версию так мало людей поддерживают.
Ну хорошо, хоть допускают, что такое было возможно.


Постараюсь не писать, что попало, потому что лет 15, как не открывал учебник физики и работа, связанная с торговлей в какой-то мере способствовала тому, что немногое, что учил, за ненадобностью позабыто.

12d3, а Вы не могли бы Ваши расчеты еще немного продолжить примерно до 10-15-кратного ускорения вращения?
Я бы тогда мог рассчитать (с учетом сохранения объема) какой радиус экватора будет у планеты, и соответственно, силу тяжести на нем.
Спасибо!

Да бессмысленно рассматривать сферическую Землю при такой скорости вращения.


Если поверхность водной глади всегда перпендикулярна силе тяжести, то и поверхность Земли (если отбросить мелочи) также всегда

перпендикулярна силе тяжести. Это значит что на приземный слой атмосферы действует сила перепендикулярная поверхности Земли, и

отсутсвует горизонтальная составляющая. При отсутствии горизонтальной составляющей, давление будет одинаковым на всей поверхности

Земли. Но так как изменение формы Земли слегка запаздывает, то появляется небольшая горизонтальная составляющая, направленная в сторону

экватора, которая создаст небольшую разность между полярным и экваториальным давлениями. Причем на экваторе оно будет несколько выше,

а это значит что воздух при своем движении к экватору будет нагревалься и никакого замерзания экваториального океана не будет.


Высота водяного горба обусловлена в основном запаздыванием изменения формы Земли. Так как процес протекал сотни миллионов лет (сутки

уменьшались примерно на 1 секунду за 30000 лет) такое запаздывание было мизерным. Если хотите потренироваться в расчетах, пожалуйста

считайте, а мне и так все ясно.



Вообще то фраза о том, что "8.5-кратное ускорение получается исходя из 260 дневного года" не имеет прямого отношения к утверждению о том,

что сила тяжести на экваторе была примерно равна лунной. Я с самого начала писал, что сутки в начале мезозоя составляли около 4 часов, а в

момент отделения Луны от Земли около 2.5 часов
Например:

При ускорение в 9.21 раза сутки составляют примерно 2.6 часа. Как видите, полученные нами величины очень близки по значению. Так в чем

же Вы видите мою неправду?


Я не намерен обсуждать этот вопрос на каких-либо форумах. Причину указывал не раз и просто удивительно, как Вы умудрились не найти этих

сообщений. Причина для раскрутки Земли действительно есть и это не реактивные двигатели и не астероиды. Причем заметьте, что планета

близнец Земли - Венера совершенно не раскручена! Забавно, не правда ли?
Разумное вмешательство я не исключаю, но, если оно было, то имело противоположную цель стабилизировать скорость вращения Земли на

приемлимом уровне, не дав ей разлететься на куски. Об этом говорится в различных мифах, и я склонен верить им.


Вы знаете, меня не особенно волнует сколько людей поддерживают меня. Более того, чем больше критики (если , конечно же, критикующий

достаточно компетентен), тем лучше, потому что это помогает выявить слабые места и взглянуть на проблему с иной точки зрения. Например,

тема о Персее позволила мне многое понять и обратить внимание на некоторые вещи, которых я раньше просто не замечал.

_________________
Владимир Александрович

Я уже сам все посчитал, с учетом сохранения объема. Пожалуйста:
Сплющи-.......Длина...............Сила тяжести....Сила тяжести
вание...........суток.................на полюсе.......на экваторе
Земли
1.01.............15h48m.............9.83497..............9.73759
1.03.............9h14m.............9.85914..............9.57198
1.05.............7h14m.............9.8814..............9.41085
1.07.............6h11m.............9.90182..............9.25403
1.09.............5h31m.............9.92049..............9.10137
1.11.............5h3m.............9.93751..............8.95271
1.13.............4h42m.............9.95294..............8.80791
1.15.............4h25m.............9.96686..............8.66684
1.17.............4h12m.............9.97934..............8.52935
1.19.............4h1m.............9.99045..............8.39534
1.21.............3h51m.............10.0003..............8.26467
1.23.............3h43m.............10.0088..............8.13724
1.25.............3h37m.............10.0162..............8.01293
1.27.............3h31m.............10.0224..............7.89164
1.29.............3h25m.............10.0275..............7.77328
1.31.............3h20m.............10.0316..............7.65773
1.33.............3h16m.............10.0347..............7.54492
1.35.............3h12m.............10.0369..............7.43475
1.37.............3h9m.............10.0382..............7.32714
1.39.............3h6m.............10.0386..............7.22201
1.41.............3h3m.............10.0382..............7.11928
1.43.............3h0m.............10.037..............7.01887
1.45.............2h58m.............10.035..............6.92071
1.47.............2h56m.............10.0324..............6.82474
1.49.............2h54m.............10.029..............6.73089
1.5..............2h53m.............10.0271..............6.68474
1.54.............2h49m.............10.0179..............6.5051
1.58.............2h46m.............10.0063..............6.33309
1.62.............2h44m.............9.99258..............6.16826
1.66.............2h41m.............9.97693..............6.0102
1.7..............2h39m.............9.95951..............5.85854
1.74.............2h38m.............9.94048..............5.71292
1.78.............2h36m.............9.91997..............5.57302
1.82.............2h35m.............9.89813..............5.43853
1.86.............2h33m.............9.87506..............5.30917
1.9..............2h32m.............9.85088..............5.18468
1.94.............2h31m.............9.8257..............5.06479
1.98.............2h30m.............9.7996..............4.94929
2.02.............2h30m.............9.77268..............4.83796
2.06.............2h29m.............9.745..............4.73058
2.1...............2h28m.............9.71665..............4.62698
2.14.............2h28m.............9.6877..............4.52696
2.18.............2h27m.............9.6582..............4.43037
2.22.............2h27m.............9.62821..............4.33703
2.26.............2h27m.............9.59778..............4.24681
2.3..............2h26m.............9.56697..............4.15955
2.34.............2h26m.............9.53582..............4.07513
2.38.............2h26m.............9.50436..............3.99343
2.42.............2h25m.............9.47265..............3.91432
2.46.............2h25m.............9.44071..............3.83769
2.5..............2h25m.............9.40858..............3.76343
2.6..............2h25m.............9.32761..............3.58754
2.7..............2h25m.............9.24604..............3.42446
2.8..............2h25m.............9.16422..............3.27294
2.9..............2h25m.............9.08243..............3.13187
3................2h25m.............9.00089..............3.0003
3.1.............2h25m.............8.91981..............2.87736
3.2.............2h26m.............8.83933..............2.76229
3.3.............2h26m.............8.75958..............2.65442
3.4.............2h27m.............8.68067..............2.55314
3.5.............2h27m.............8.60267..............2.45791
3.6.............2h28m.............8.52565..............2.36824
3.7.............2h28m.............8.44966..............2.28369
3.8.............2h29m.............8.37474..............2.20388
3.9.............2h30m.............8.30091..............2.12844
4...............2h30m.............8.2282..............2.05705
4.1.............2h31m.............8.15662..............1.98942
4.2.............2h32m.............8.08617..............1.92528
4.3.............2h32m.............8.01685..............1.86438
4.4.............2h33m.............7.94867..............1.80652
4.5.............2h34m.............7.88162..............1.75147
4.6.............2h35m.............7.81569..............1.69906
4.7.............2h35m.............7.75086..............1.64912
4.8.............2h36m.............7.68713..............1.60149
4.9.............2h37m.............7.62448..............1.55602
5...............2h38m.............7.5629..............1.51258
5...............2h38m.............7.5629..............1.51258
5.2.............2h39m.............7.44285..............1.43132
5.4.............2h41m.............7.32685..............1.35682
5.6.............2h42m.............7.21475..............1.28835
5.8.............2h44m.............7.1064..............1.22524
6................2h46m.............7.00163..............1.16694
6.2.............2h47m.............6.90031..............1.11295
6.4.............2h49m.............6.80228..............1.06286
6.6.............2h50m.............6.7074..............1.01627
6.8.............2h52m.............6.61554..............0.972874
7...............2h54m.............6.52656..............0.932366
7.2.............2h55m.............6.44034..............0.894492
7.4.............2h57m.............6.35675..............0.859021
7.6.............2h58m.............6.27569..............0.825748
7.8.............3h0m.............6.19703..............0.794492
8...............3h1m.............6.12069..............0.765086
8.2.............3h3m.............6.04655..............0.737384
8.4.............3h5m.............5.97452..............0.711253
8.6.............3h6m.............5.90453..............0.686573
8.8.............3h8m.............5.83647..............0.663235
9...............3h9m.............5.77027..............0.641141
9.2.............3h11m.............5.70586..............0.620202
9.4.............3h12m.............5.64316..............0.600337
9.6.............3h14m.............5.58211..............0.58147
9.8.............3h15m.............5.52264..............0.563534
10..............3h17m.............5.46468..............0.546468
10..............3h17m.............5.46468..............0.546468
10.5............3h20m.............5.32604..............0.507242
11..............3h24m.............5.19569..............0.472336
11.5............3h27m.............5.07288..............0.44112
12..............3h31m.............4.95695..............0.413079
12.5............3h34m.............4.84732..............0.387786
13..............3h38m.............4.74347..............0.364883
13.5............3h41m.............4.64494..............0.344069
14..............3h45m.............4.5513..............0.325093
14.5............3h48m.............4.46219..............0.307737
15..............3h51m.............4.37727..............0.291818

Простите, что понял слово поэтому буквально. А 4 и 2.5 часа - ваше мнение, тоже ни на чем не основанное.

Этот форум для того, чтобы обсуждать мнения, а не чтобы Вы нам разные байки рассказывали, а мы уши развешивали. Раз уж Вы упомянули ускорение, значит этот факт будут обсуждать. А Вы на что надеялись?

Неужели Вам тяжело эту причину указать еще раз?

Странная таблица. У вас продолжительность суток сначала уменьшается, а потом снова увеличивается. Как это может быть? По моему полная ерунда. У Вас, видимо, ошибка в программе. Я понимаю, что рассказывать байки это только моя привилегия, Ваша - вешать лапшу на уши.


Календарь состоял из 260 дней, поэтому сила тяжести на экваторе была примерно равна силе тяжести на Луне. Вот это можете понимать буквально. Не советую спешить с возражениями, а то получится, как с таблицей.
P.S. Хотел бы поблагодарить Вас за то, что помогли обратить внимание на одну крайне важную вещь, которую я упустил из виду. Именно это я имел в виду, когда отвечал early.


А Вы взляните на Вашу таблицу. Даже по ней, с ее ошибками видно, что при 4-часовых сутках начинается заметное изменение силы тяжести, а следовательно деформация земной коры и образование океанической коры, а при 2.5-часовых сутках Земля находится на грани разрыва. Так что это более чем обоснованное утверждение.


Мне без разницы для чего этот форум. Я посещаю его для того, чтобы понять самому некоторые вещи, а не для того, чтобы что-то объяснять Вам или кому-то другому. Если кому-то еще интересно то, что я пишу - прекрасно, если нет - мне глубоко фиолетово. Так что не надо объяснять мне, что я должен здесь делать и чего не должен, как-нибудь без Вас разберусь.


Вы действительно не понимаете в каком мире мы живем? Может Вам объяснить?

_________________
Владимир Александрович

Спасибо за расчеты!

Но и правда:

Действительно, в чем тут дело?

12d3, еще не совсем понятно, почему на полюсе сила тяжести тоже падает?