Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Господа, я много прочел книг членов и руководителей теософского общества (Е.П. Блаватской и Олькотта).
Там весьма много идей и сведений.
Так например в книге Скотта-Эллиота "История атлантиды" говорится о том, что только 2-е пирамиды было построено до потопа. Также идет речь об истории працивилизации.
Говорится о том, что люди прошлого летали по воздуху на аппаратах и.т.п.
К сожалению большинство сведений не верифицируемы т.к. носят характер "сообщени" или "откровений", но ряд описанных фактов чрезвычайно интересен и эвристичен.
И вот вопрос - проводил ли кто либо сопоставление данных теософии и альтернативной истории?

_________________
Выход есть!
www.nemo-archery.com - а это моя лаборатория)))

Есть анализ-конспект "Тайной доктрины" Блаватской на сайте ЛАИ: http://lah.ru/konspekt/nasledie/211td.htm

Почитал...
Насколько понимаю - позиция такая:
1. Теософия есть очередная попытка навязать плохое религиозное сознание со стороны причастных к секретам богов.
2. А миф эта специальная абракадабра - код для посвященных
3. Все мифы о сотворении мира можно объяснить и расшифровать с точки зрения современного естествознания

Я правильно понял, Андрей?

Я не стану пускаться в философско-антропологические доказательства сложности феномена религии. Есть замечательные труды У. Джейса, М. Элиаде.
Короче. Религия это не опиум для народа. Религия это путь души от животного к человеческому и над человеческому состоянию.

Возвращаясь к теософии. Все же теософская концепция антропогенеза как вам господа?

_________________
Выход есть!
www.nemo-archery.com - а это моя лаборатория)))

Ещё почитал... ох Андрей...

Очень много поспешных выводов и чисто терминологического непонимания.
Т.Д. это книга без вводных. Нужно понимать всё содержание таких терминов как Семеричность, контексты употребления. Есть отдельная книга - комментарии к Тайной Доктрине.
Это целая кухня... Недаром существует множество упрощенных изложений.
Очень признателен вам за физические аналогии, которые доказывают ещё раз принцип "Как вверху так и внизу". Но в некоторых местах, где вы пытаетесь подогнать миф под естественнонаучные теории это извините выглядит странно.
Книга Дзиан - символическое повествование. Некоторые символы и вселенские силы просто не вписываются пока не в какие рамки физики.
Ну нельзя за всем видеть физику. Нельзя...
Речь ведь идет о тонких планах бытия, но это другой вопрос. Вы наверное не допускаете возможности их существования.

_________________
Выход есть!
www.nemo-archery.com - а это моя лаборатория)))

Нет ничего удивительного... розенкрейцеры, оккультисты, теософы, и иже с ними, очень много сделали для именно такого их восприятия. Не с проста ли это - отдельный вопрос. А то, что происходят попытки разобраться с подобной литературой - замечательно. Не исключено, что воинствующий физик в определенных условиях сможет извлечь оттуда больше знаний, неж обвешанный бирюльками неофит, воображающий себя великим посвященным теософом надцатого уровня энной ложи
Со своей стороны - не могу и не подойти весьма критически к анализу-конспекту. Но...!!!
Считаю, утверждать о существовании не-физического мира с не-физическими законами, может лишь человек не имеющий понятия об основах миропонимания, принципах, знаниях вообще, как источнике на котором формировались вышеуказанные системы в своих ранних формах или человек, целенаправленно "напускающий пыли в глаза"!!! Ибо с течением времении системы эти вырождались до такой степени, какая может теперь служить натуральным пугалом.
Если внимательно подходить к трудам Е.П.Б., например, то можно обнаружить ее материалистическое восприятие, вслед за источниками, на которые она опиралась. Однако материалистическое не в понимании привычной нам марксистско-ленинской идеологии и без идеи антагонизма духа/материи. Это скорее восприятие "сфер духовных", как таки физических сфер, но еще не изученых официальной классической "западной" школой физики (и если кто-то остался при мнении, что ЕПБ отрицала состоятельность научного метода познания мира, то... увы и браво, мадам ЕПБ, - получилось!) Называть данные области исследования над-физическими, все-равно, что область радиочастот. Если лет 300 назад попытаться рассказать о возможностях беспроводной связи и маршрутизации потоков информации, то современники восприняли бы это не менее, как магией. Так вот, ближе к теме... Существуют труды, в которых Е.П.Б. сама лично дает понят то, что в работах кроме ошибок, вызванных неполным пониманием передаваемого материала есть еще заведомо введенные погрешности и "слепые ходы", как в пирамидах...
Зачем это все делалось - вопорс отдельный. Сейчас, как и всегда, человеку, не имеющему свободного доступа до исходных работ и документов, и без надлежащего длительного вводного курса - разобраться в ТД (КД) очень и очень сложно. Тем более, что в наши годы развивается политика формирования общественного мнения о ЕПБ и некоторых других фигурах. На государственном уровне стран. С подключением научных кругов и церкви к созданию заказных исследований, опровержений и разоблачений не гнушаясь подлогом, ложью и перекручиванием. Проводятся не просто доклады или статьи пишутся... люди защищают степени и их фабрикации со временем преобретают категории начных правд, на которые опирается нарождающееся поколение.
Все это кому-то нужно, раз происходит так широкомасштабно

Да, возвращаясь к ЕПБ... безусловно, легко отыскать в ее трудах красноречивые выпады на официальную науку. Но, однако, следует попробовать понять, что именно за этим стоит. В свою бытность ЕПБ была не менее одиозной фигурой для официальной науки, чем для современной официальной - рьяный альтернативщик И также наука смеялась 150 лет тому назад над ее утверждением, что пирамиды намного древнее, что это не гробницы и про южноамериканские тоннели. ТОлько еще нужно на чашу весов положить то, что релятивистская теория тогда еще не торжествоала и "механическое" мировоззрение тогдашних физиков стояло как гранитная "полигональная" стена. А мракобесие официальная наука познала за истрию сполна не секрет, что у наших светил науки "мыши из грязи родились". Не нужно быть семи пядей во лбу, что видеть - времена пифагорейцев, неоплатоников прошли. канули в лето вместе с высокой маралью Ученого с большой буквы. Любой из них назвал бы профанацией все наши достижения, не взирая на их крутизну... почему? а давайте абстрагируемся... что нам НТР дал? какие наши открытия и применения шли рука об руку з гуманизььььмом??? Век просвещения!? Среднестатистичекий представитель нашей цивилизации электричество светом зовет, не знает к какому наряду пояс Койпера подошел бы, при слове сублимация краснеет и хихикает, а интеграл использует для извлечения ключей из-под решетки. Да любая сфера исследований используется для удовлетворения алчности, похоти и жажды власти. Покажите мне ученого, который не знает, что этим все у нас заканчивается! Самым безобидным у нас будет специалист в сугубо абстрактных областях. Не знаю - правдивы ли рассказки про Теслу и Энштейна, уничтожающих свои открытия, но как-то верится...
может не спроста идея парового двигателя была у древних эллинов, да не воплощалась? разве, что в храмовых чудесах... иначе мы бы уже жили БЕЗ нефти и газа, наверное. Э нет - я не ретроград, не против прогресса и развития наук, не зову в каменный век... да только существующий способ развивать науку и продвигать человечество вперед, вырывая его из мрака неведения как-то неубедительно выглядит...
Может и правда, стоило бы "не давать нам колесо"? глядишь - пошли бы другим путем, лепили бы гранитные блоки, да швыряли на дальность и точность
Нам бы с собой разобраться - морально хоть на ступеньку подняться над пещерным уровнем. А потом уж можно с коварными пришельцами разобраться, которых, к стати, очень удобно выдумать - есть козел отпущения за все наши тяжкие.
Это не наезд на гипотезу палеоконтакта:) - всегда держу курс на непредвзятость, готов разбирать все гипотезы и уважаю мнение оппонента.
А в те времена (еще до Ковалевской), кто бы из "светил" стал серьезно слушать женщину, образования которой "хватало на пошив сносных галстуков"??? Так может ЕПБ была скорее против старых подходов, чем против научного подхода вообще? Если между строк читать. Дающие ей исходники с инфой, не зря, повидимому, подчеркивали разницу в способах "от частного к общему" и от "общего к частному".

Спасибо Dzhura. Толково, очень толково)
Да, да вслед за вами стоит вспомнить, что основная задача теософского общества была "вытянуть за волосы" к "свету духовности".
А то, что теософия считает мир единым континуумом, где дух есть просто очень тонкая материя, а материя "огрубевший дух", так это действительно так.
Но, что-то Андрей не жалует нас ответом...

_________________
Выход есть!
www.nemo-archery.com - а это моя лаборатория)))

Пару часов назад случайно заметила женщину в трамвае, которая читала книжку С.Н.Лазарева "ответы на вопросы". Кроем глаза я заметила его слова о Блаватской и Рерихе. Хотела высказать той женщине свою точку зрения, кем являются все те писаки, но решила её не беспокоить.
Нормальный человек, прежде чем покупать книжку, задастся вопросом - на что способен автор книги? Сможет ли показать свои способности или не сможет? На приёмах все эти авторы берут с людей огромные даньги, а результатов показать не могут.
Хорошо, что я не читаю всех этих книг, здоровенькой помру.

Как-то не о чем...
Что же значат ваши милые улыбки?
Сентиментальная вы наша)))

_________________
Выход есть!
www.nemo-archery.com - а это моя лаборатория)))

Pered tem, kak delatj vivodi o knige, zhelatelno jejo prochestj. Mog bi posporitj, cto Lapusjka ne oznakomilsja(-ilasj) ni s odnoi iz sochenenij vishe upomjanutih avtorov. (predpolozhitelno i drugih) No, k velikomu sozhaleniju, ogromnoje kolicestvo ljudei sklonno delatj pospeshnije vivodi o vescah, o kotorih na samom dele ponjatija ne imejut.

Procital nekotorije raboti HBP, nacal s Tainoj Doktrini, dlja proctenija kotoroi uslo dva goda, i kak ne stranno, pobuzhdenijem na eto deistvije stala kniga Muldasheva, kotorij casto ssilalsha na nekotorije citati. No, procitav Muldashevskuju knigu o proishozhdenii cheloveka, osobenno poslednuju chastj, stalo jasno, cto nado razbiratsa samomu, ibo mnogoje, govorja slovami Anskl, kazalosj "visosanim iz palca"...
Kniga silno izmenila mojo mirovozzrenije, no i, k nemalomu udivleniju, vsjo zhe dala namnogo bolshe voprosov, cem otvetov.
Paru let nazad obnaruzhil LAH.RU, i oznakomilsja s bolshoi castju soderzhanija, i, voprosov opjatj stalo na porjadok bolshe.
Harakternoi certoi teosofskogo nasledija javljajutsa ogromnije raznoglasija vzgljadov samih osnovatelei etovo obscestva. K primeru, tot zhe Subba Row, kotoremu HBP predlozhila redaktirovatj i komentirovatj "Tainuju Doktrinu", otvetil, cto rabota soderzhit takoje OGROMNOJE kolichestvo oshibok, cto emu bi preshlosj perepisatj knigu zanovo...

В сотый раз рекомендую посетителям форума сначала как следует ознакомиться с содержимым сайта
Вот тут, например, есть мой трактат "Основы физики духа", где об этих самых "тонких планах бытия" и идет речь:
http://lah.ru/text/sklyarov/traktat.htm

2Latvian Reader
А еще больше разногласий пошло между теми, кто вовсю называл себя "последователями" и "учениками" Блаватской!..

2Лапуська
Личный совет: на чтение Лазарева и не тратьте время - бредятины выше крыши...
Хотя на самом деле можно читать все, что угодно. Главное сознавать, что каждый будет агитировать "за себя"...
Вот сколько книжек по этим всем "учениям" не читал, все кричат - "верь тлько мне, и тогда тебе будет счастье!". Вот если всю эту идеологию отфильтровать, то получится на самом деле лишь жалкое подобие того, что уже давно отработано в качестве методик современной психотерапии
Хотя правильней (на мой взгляд) эти самые методики было бы считать усовершенствованной "бытовой магией" (которую ох как не любила мадам Блаватская)...

Ух ты! Интересно где это он говорит, если несложно дайте ссылочку.

_________________
Выход есть!
www.nemo-archery.com - а это моя лаборатория)))

Хотел удалить - не получилось)

_________________
Выход есть!
www.nemo-archery.com - а это моя лаборатория)))

levashov, vot ssilochka...

http://ourworld.compuserve.com/homepages/dp5/subba.htm

Smotrite. "His refusal to edit The Secret Doctrine 1886-1887"