Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 13:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-07, 18:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Glebb
Цивилизация, достигшая такого уровня... не может воевать друг с другом и внутри своего вида.

Широко распространенное заблуждение. На самом деле тезис о неизбежности "гуманизации" цивилизации в ходе ее развития не подкреплен абсолютно ничем.
Цитата:
Михаил
Но ведь и сама идея лететь за десяток световых лет, чтобы громоздить камни в пирамиду или кромлех то же как-то не очень

А какие есть основания считать это целью полета?.. Цель может быть совсем иной.
Пример: испанцы в ходе завоевания той же индейской Америки строили дома, но разве их целью было это строительство?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-07, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-06, 22:45
Сообщения: 55
Полностью согласен с тем, что с ростом цивилизованности и после некоторого порогового техногенного уровня развития, цивилизация обречена на гуманизацию, так как поражающие возможности оружия растут быстрее роста численности населения планеты. На определенном этапе поражающая мощь оружия уничтожит всех, в том числе и отдавшего приказ о его применении. Недаром на нашей планете самая кровавая война отгремела перед самым-самым началом распространения ОМП…
Пример с Колумбом, пожалуй, не очень удачен. В результате его путешествия образовались новые народы и народности и даже замкнутая, зашедшая в тупик цивилизация ацтеков, уничтожавшая в год по сто тысяч своих соплеменников на жертвенных столах, получила новый толчок в своем развитии. Скорее «инопланетянин» Колумб силой вытолкнул индейцев из древних веков в средневековье, после чего они уже и не думали стоить пирамиды по образцу своих предков…
М.Н.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 00:26 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Согласен с Михаилом. Рассматриваемая в контексте развития устойчивой цивилизации, гуманизация становится не просто романтическим лозунгом, а насущной необходимостью, одним из важных компонентов регулирования системы, и механизма самосохранения. Техногенный цинизм вполне прогнозируемая стадия, при переходе системы от ведомой к ведущей (скажем по отношению к природе). Да и в основе подкинутых заповедей - жесткий настрой на человечиколюбие. Не такие уж это чиста-моральные аспекты, имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 15:59
Сообщения: 36
Откуда: Москва
kavalet писал(а):
Рассматриваемая в контексте развития устойчивой цивилизации, гуманизация становится не просто романтическим лозунгом, а насущной необходимостью, одним из важных компонентов регулирования системы, и механизма самосохранения.

Если некая цивилизация не имеет конкурентов и построена по жестко тоталитарному принципу, т.е контролирует все жизненные аспекты (устойчивая пирамида, кстати, получается :) ), то никакая "гуманизация" нафиг не нужна.

kavalet писал(а):
Да и в основе подкинутых заповедей - жесткий настрой на человечиколюбие.

На БОГОлюбие в первую очередь! А если человеки - суть некий ресурс, то он должен себя по возможности беречь. И где тут гуманизм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 01:35
Сообщения: 138
Откуда: Нижний Новгород
kavalet
недавно попалась книжка "Россия. Великая судьба." Изд-во "Белый город".
Авторы (их там много) чётко прослеживают историю России через призму развития религии. Но сейчас не об этом. А о том, что понятие "гуманизм" трактуется ими как направленное на обоснование идей колонизаторства западного мира по отношению к России в частности.

Если откинуть религиозную шелуху, в-общем-то есть о чём задуматься.

_________________
Ищущий да обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-06, 22:45
Сообщения: 55
Алексей писал:
Если некая цивилизация не имеет конкурентов и построена по жестко тоталитарному принципу, т.е контролирует все жизненные аспекты (устойчивая пирамида, кстати, получается ), то никакая "гуманизация" нафиг не нужна.

На БОГОлюбие в первую очередь! А если человеки - суть некий ресурс, то он должен себя по возможности беречь. И где тут гуманизм?

Ресурс, который должен беречь себя сам? Интересная мысль, только вся история человечества говорит о том, что часть этого ресурса - правители- берегли лишь себя. Скорее цивилизацию бережет сама природа, постоянно оставляя в первобытном (чтобы в любой момент начать сначала?) виде различные, разбросанные по всему миру племена (в том числе и сегодня около 12 млн. человек).
О конкурентах цивилизации. Если конкуренты не мирные, внешние, то еще куда ни шло, может гуманизм и издишен. Но как быть с конкурирующими группами внутри самой цивилизации? С тем же Джордано Бруно, который смущал умы пропагандой множественности миров, подобных нашему. Представляее, что сотворили бы с ним католики, если бы он проповедовал бы, что и пирамиды в Египте построили инопланетяне?! Костер горел бы до сих пор...
М.Н.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 22:49 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
С тем же Джордано Бруно, который смущал умы пропагандой множественности миров, подобных нашему. Представляее, что сотворили бы с ним католики, если бы он проповедовал бы, что и пирамиды в Египте построили инопланетяне?!

Результаты одной из баек, которыми нас кормили с детства. В самой идее множественности миров (даже обитаемых) никто ничего особо крамольного не видел. Разбирались с Дж.Бруно по совсем другому поводу. У него высказываний покруче было навалом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 00:17 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Алексей писал(а):
Цитата:
Да и в основе подкинутых заповедей - жесткий настрой на человечиколюбие.

На БОГОлюбие в первую очередь!


Это вы про других богов перед лицом его? Ну так вспомните как начинает урок строгая учителка! - Слушаем все только меня! и бровками так..
А после вводной:

5. Почитай отца и мать.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Да и потом желательно говорить не о религиозной огранке, а вообще об идее самих заповедей и основного смыла в них. (толкли уже где-то здесь на форуме это)

Разделяй и властвуй, как впрочем и само стремление к власти это достижения уже учеников-сироток, как видно из истории.

--
кстати тут вот любопытное есть по этой теме
"OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким О Десяти Заповедях"
http://www.rusf.ru/abs/int_t28.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Михаил писал(а):
Но ведь и сама идея лететь за десяток световых лет, чтобы громоздить камни в пирамиду или кромлех то же как-то не очень...
М.Н.

я более склоняюсь к версии что пирамидальные конструкции им были необходимы для какого то крупномасштабного эксперимента. Они были вынуждены их делать, и причем пришлось их модифицировать под место и задачу, используя доступный материал. Различна конструкция внутренних "камер" и "проходов", да и внешне к примеру Ломанная пирамида..

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 06:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-06, 22:45
Сообщения: 55
Руфат писал:
я более склоняюсь к версии что пирамидальные конструкции им были необходимы для какого то крупномасштабного эксперимента. Они были вынуждены их делать, и причем пришлось их модифицировать под место и задачу, используя доступный материал. Различна конструкция внутренних "камер" и "проходов", да и внешне к примеру Ломанная пирамида..[/b]

Согласен с Руфатом. Мне тоже кажется, что пирамиды (как и многие мегалитические сооружения) несут еще какой-то еще дополнительный смысл: "сооружения, сопутствующие цивилизации на протяжении всех этапов ее развития".
По Джордано Бруно: честно говоря, я не участвовал в конклаве по его осуждению, но его теория о множественности миров превращала Библию во всего лишь затейливый литературный опус, лишая ее стержня "богоизбранности" человека, церкви, церковной верхушки и т.д.
Да и Иисус Христос, как не крути, всего лишь планетарное божество, не участвовавшее в процессе творения и развития Вселенной...
М.Н.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-10, 12:33
Сообщения: 112
Откуда: Москва
Михаил

Цитата:
Мне тоже кажется, что пирамиды (как и многие мегалитические сооружения) несут еще какой-то еще дополнительный смысл: "сооружения, сопутствующие цивилизации на протяжении всех этапов ее развития".

Что значит "дополнительный смысл"? Скорее всего вариант гробниц и будет "дополнительным". Про основной то мы можем только гадать.

По брату Джордано:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/His ... rocess.php
http://e-lib.info/book.php?id=1120000840&p=0
http://ref.infoprot.ru/sectref/type35/element2764.html
Ну и АСТРОНЕТ http://www.astronet.ru/db/msg/1187493#lITERATURA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 15:59
Сообщения: 36
Откуда: Москва
Михаил
Михаил писал(а):
Ресурс, который должен беречь себя сам? Интересная мысль, только вся история человечества говорит о том, что часть этого ресурса - правители- берегли лишь себя.

Я, честно говоря, не могу ничего утверждать о том, что "говорит" вся история человечества, тем более что мы ее в общем-то и не знаем толком. Но самосберегающийся ресурс - довольно удобная вещь, не так-ли? Тем более, что он расплодился немеряно.

kavalet

Цитата:
А после вводной:
5. Почитай отца и мать.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

А что в этих заповедях нового-то? Все это и до Моисея более менее соблюдалось. Некие общечеловеческие принципы сосуществования. У Бабуинов тоже свои заповеди есть, только они их строже соблюдают. :)

Вообще-то это оффтоп, сорри.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 19:34 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Алексей писал(а):
А что в этих заповедях нового-то? Все это и до Моисея более менее соблюдалось.

я и не говорил что там новое что-то. На египетских могильниках это все даже громче звучит. Моисей уже ринулся спасать гибнущий мир.
А вот откуда эта тема изначально возникла в народах которые только письмо начинали осваивать это не очень понятно. Местных мудрых аборигенов у очага не хватит выдавить такой экстракт без знания солидного исторического опыта и основных основ существования социума.
Египтяне в месте с письменностью, земледелием, врачеванием и тд получили от богов полный набор знаний о социальном институте. Их внимание и осведомленность в этом деле несколько повыше чем у бабуинов даже на самых ранних письменных источниках.
Просто все эти знания сконцентрировались в ветхом завете, и терминологически остались как заповеди Моисея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-06, 22:45
Сообщения: 55
Спасибо за ссылки по брату Джордано...
Историю мы действительно знаем плохо, вдобавок по правителям часто игнорируем мнение их современников, Пример - Петр Первый...
"Дополнительный смысл назначения мегалитических сооружениий" необходимо искать в стремлении древних народов к обязательному их сооружению. Дольмены, кромлехи, менгиры, пирамиды - стремление к их сооружению скорее древний каменный инстинкт периода становления цивилизации, чем (с нашей точки зрения!) здравый, осознанный смысл.
Каменный инстинкт человечества, удовлетворяемый возможностями древних каменоломен...
М.Н.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 06:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-06, 22:45
Сообщения: 55
kavalet писал:
Египтяне в месте с письменностью, земледелием, врачеванием и тд получили от богов полный набор знаний о социальном институте. Их внимание и осведомленность в этом деле несколько повыше чем у бабуинов даже на самых ранних письменных источниках.
...Может быть и так. Но лично у меня складывается впечатление, что некий уровень знаний у народов появлялся, как бы сам собой, при достижении определенной его численности или при небольшой численности живущих плюс численность ушедших поколений данного народа. Ну как у двигателя - заранее определенный моторесурс при его обкатке. Как-то, конечно, перекликается с теорией пассионарности, но не совсем то...
М.Н.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB