Форум Лаборатории Альтернативной Истории

К подобным показаниям нужно относиться очень осторожно и критически, потому что, если принимать на веру все, что когда-либо кем-либо говорилось, то, сами понимаете, во что превратится история.

Мы проверяли и пришли к разным выводам.
Привидите свидетельства, где бы говорилось о голубоватых всполохах видимых по всему храму, скажем в свидетельствах 19 века (1800-1900 годы), самых полных свидетельствах.
Моё утверждение:
Там ничего такого нет, хотя они описывают церемонию достаточно подробно.
Итак, предлагаю просмотреть свидетельства 18 века и найти там упоминания о всполохах.
Список свидетельств - http://www.holyfire.org/svid.htm

За всполохи в древних свидетельствах апологеты чуда выдают вспышку света при возгорание огня в закрытой Кувуклии или вырывая фразу из контекста паломника переносят якобы видиме внутри Гроба на весь храм.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

Перевираете милейший.



Охотно верю.


Тоже первый раз слышу. Зацитируйте. Желательно вместе со ссылкой.


Пока я не вижу, чтобы Вы привели описание физических процессов.

Не сомневаюсь.
http://www.regions.ru/news/2073167/



К примеру:
http://www.holyfire.org/svid_p_ilarion.htm


Я лично такого не увидел.

И к чему это ссылка? На фотографиях часто можно увидеть фотоглюки, особенно связанные с огнём их очень легко получить, зная принципы работы фотоаппарата. Вы на видео покажите молнии.


К примеру:


Напомню задачу, свидетельство периода, когда ещё не было фотоаппаратов. Как самые ясные, подробные свидетельства, предлагался период 1800-1900.
Свидетельство которое Вы приводите относится к (1983-92 г.).



Пример:
Максимов пишет:
"Паломник Трифон Коробейников, побывавший в Иерусалиме в 1583 году, утверждает, что в храме «огнь ходит… как молния с небеси»".
Но в полной версии свидетельства: «огню ходящу по Гробу Господню по деке мраморне и всякими цвети, что молния с небеси».
Т.е. это происходит внутри Гроба, а не по всему храму.
Максимов обрезал ненужный ему момент.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

С другой стороны, зная принципы работа фотоаппарата, также можно отличить фотоглюк и мистификацию от реальных кадров.



Для этого нужно задаться целью и снять на видео, как я понимаю.
Простите, о каких молниях идет речь?
Я сомневаюсь, что световые явления, наблюдаемые многими, относятся к известным изученным физическим процессам.




А с какого перепугу предлагается именно этот период?

Ну, вот к примеру:


http://www.holyfire.org/doc_GlasTihij.htm

Это данные из Википедии? Хотелось бы взглянуть на оригинал.

..

снимают непрерывно, несколькими камерами, вот уже 6 лет.


Концентрированная энергия, которая даёт вспышку света. Очень похоже на то, что видно обычно.



Ничего необычного не наблюдается, по крайне мере всё это можно имитировать фотовспышкой. При этом, на видео одна и таже фотовспышка может быть разных цветов и длительности, что зависит от качества видео, от фильтров на камере, от последующей обработки.


Объясняю, в этот период.
1. - не было фотоаппаратов.
2. - самые подобные рассказы о церемонии.
3. - язык текста максимально близок к современному языку (написано понятно).

Можно конечно взять другой период, но надо понимать особенности прохождения церемонии в соответсвующий период.



При чём тут всполохи? Это о массовых самовозгораниях, причём не в пасху. Да ещё и удивишее патриарха. Кроме того, это очень позднее предание.

Но даже не учитывая последнее, то какое отношение оно имеет к всполохам и Благодатному огню?



И это не имеет отношения к всполохам во время Благодатного огня, да и вообще к всполохам по храму. Я подозреваю, что крышку просто смазали фосфором. Сами подумайте, если я Вам покажу блистающий монитор моего компьютера в докозательство того .что по комнате блистят всполохи.




Догадак подтвердилась )


Итак, Вы привели два примера.
1. - самовозгорание огня не на пасху.
2. Блистание крышки гроба не на пасху.

И это в доказательство древности всполохов.
Удивлён. Зайдите в вики, там собраны основные свидетельства которые "подтверждают.2 наличие всполохов. Их труднее объяснить, если конечно не в кусре истории и точности текстов. В итоге только одно свидетельстыо можно выдать за присутсвие всполохов, и то из за путаницы с употрблением слова свет и огонь в свидетельствах. Благодатный огонь называют светом, отсюда весь храм во всвете, будет на самом деле значить - весь храм в огне. Но доказать это невозможно. К счастью для меня, такое свидетельство только одно - Никиты.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

Статья Максимова - http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810
Свидетельство полностью - http://www.holyfire.org/svid_p_Korobeinokov.htm

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

Иисус это своё утверждение проверил и опыт показал - он не прав.

41 Итак отняли камень [от пещеры], где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
(Иоан.11:41-45)

Иоан.4:48 Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
Далее Иисус совершает чудо и человек приобретает веру.

Большинство людей приходят к Иисусу видя чудеса.

Иоан.2:23 И когда Он был в
Иерусалиме на празднике Пасхи,
то многие, видя чудеса, которые
Он творил, уверовали во имя Его.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

Ну и? В результате мы на снятых кадрах наблюдаем вспышки света, отличные от фотовспышек.
А есть более подробные съемки, раз Вы утверждаете, что кто-то снимает несколькими 6 лет?

Imm


О чем Вы говорите, если никто не исследовал природу этих вспышек? Или может-быть я об этих исследованиях не знаю и они все же есть, раз Вы заявляете о какой-либо энергии?


Imm


То, что представленно на кадрах не может быть обычной фотовспышкой.
Имитировать можно все, что угодно, но отличить все же можно.


Imm


А я Вам по пунктам объясняю.
1. Фотоаппаратов небыло и ранее этого периода.
2. Подробные рассказы были и в более раннем периоде.
3. Надеюсь Вам понятен этот текст, написанный современным языком?




Imm


Какая? То, что описывается горение без дыма?
Или еще что-то?



Imm



Так написано тем самым доступным языком:




Или это принципиальный для Вас вопрос?



http://www.holyfire.org/velich_vozgoranieLampad.htm

Если не понятен язык, то поясню некоторые моменты:

Аки — акы — союз сравнительный.
Присоединяет слова и предложения, служащие сравнением — как
Выражает условно-предположительное сравнение — как бы.
Выражает неполную эквивалентность — приблизительно.




Не-е, спасибо. Я в курсе что, кто и как собирает на этом, с позволения сказать, ресурсе.
Выбрать кое-что конечно можно, но замучаешься отделять зерна от плевел.





Читаем текст, напечатанный в 1887-1888 г.г.:



И сравниваем с текстом, датированным 1583 г:



Разницу ощущаете?

Т.е. поясняю, что молнией в те времена могли называть те вспышки, которые мы и сейчас наблюдаем на представленных видеокадрах.

Интересно, а с чем еще сравнивать и как называть могли в те времена подобные явления?
Неужели вспышкой концентрированной энергии?

Мы наблюдаем исключительно световые вспышки неотличимые от фотовспышек.
По двум причинам.
1. Самая простая - фотовспышка на видео может отобразиться разного цвета и длительности, в зависимости от качества этого видео и особенности работы с ним (проявки на старых видео или обработки).

2. И по причине того, что там только фотовспышки. )

6 лет по числу видеотрансляций. 2003,2004,2005,2006, 2007,2008. Возможно и 2002.




Когда я говоил о коненрированной энергии, я имел в виду нечто наподомие молнии, которое создаёт свет. Природу по видео изучал я. Кроме световых вспышек, часто даже видно источник (фотоаппарат) на видео ничего не замечено.
На фотографиях конечно есть разные глюки, тем и плоха фотография из-за возможности естественной природы появления на фотографии необычных объектов.


Нельзя.



О том, что просто смазали плиту гроба фосфором, вот она и светилась.







Понял.
Вы меня поражаете. Вы берёте статью 2000 года, в которой есть несколько свидетельств из древнего периода не относящихся к всполохам и современный текст о всполохах, никак не связанный со свидетельствами 19 века.
ВЫ на дату статьи смотрите?








Для меня принципиальный вопрос - наличия всполохов света, ибо всполохи света по всему храму штука необычная для древних паломников и до такого додуматься паломник не могу до появления фотоаппаратов.
А что касается молний, так это уже другой вопрос,свзанный с наличием молний в храме. Молнию фотоаппаратом не сделаешь, но зато на видео увидеть можно и отличить от чего угодно. Молний на видео 9 церемоний нету.
А что касается молний, так я не отрицал, что древние паломники говорили о молниях, в том числе отрицая их наличие, например, Даниилом (1106): «Многие ведь странники неправду говорят о схождении Света Святого: ведь один говорит, что Святой Дух голубем сходит ко Гробу Господню, а другие говорят, молния сходит с небес и так зажигаются лампады над Гробом Господним. И то ложь и неправда, ибо ничего не видно тогда - ни голубя, ни молнии. Но так, невидимо, сходит с небес благодатию Божиею и зажигает лампады в Гробе Господнем».
http://www.holyfire.org/svid_p_daniil.htm



Вас просят всполох, Вы мне приводите молнии. Вы странный.




В этом рассказе принципиально то, что огонь (молнии) ходит по деке мраморной -, т.е. внутри гроба, за закрытыми дверьми и не виден вне гроба (увидели, когда дверь открыли). К всполохам по храму это не имеет отношения. Максимов же использует это сочиение, в одной из редакций, чтобы доказать наличе всполохов в храме.



Например, завревом света, в темноте блистания озаряющие время от времени Кувуклию.Да могли называть и также как сейчас - всполохи света.
Вы сравните современных паломников пишущих о множественных всполохах света по всему храму, особенно усиливающихся при заходе внутрь патриарха и с молниями на гробе или вспышкой света при появление огня или простым молчанием о них в свидетельствах 19 века.



Наверное я такой тупой, что не могу проще объяснить.
Буду стараться упрощать.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

Напомню, какие нужны доказательства наличия чуда, видимого паломниками.

1. - Всполохи в свидетельствах 19 века (http://www.holyfire.org/svid.htm ).
2. - Молнии, на видео (список видео см. сообщение от 27-08-2008, 00:15). Молния - это концентрированный сгусток энергии, могу дать ссылки на фото молний, если кто в жизни не видел.
3. Видео с держанием рук над огнём 5 секунд, именно держание, а не проведение через огонь рук в течение этого времени.

Опровережения чуда
1. Возможность повторение умываний обычным огнём (http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm).
2. Отсутсвие упоминаний о всполохах в свидетельствах 19 века ( и не отличимсть их от фотовспышек).

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

...