Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-07, 21:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 15:21 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
AAN писал(а):
Sonj писал(а):
AAN писал(а):
Православных миллионы. Несколько политиканов это не все православие.

Замечательный логический ход: "все, кто не согласен с "линией партии" - это критиканы и политиканы. А следовательно, они в принципе не правы."


Перевираете милейший.


Нет, не перевираю. Чтобы человека назвать политиканом, нужно сначала доказать ложность его высказываний. Вы же наклеиваете этот ярлык только потому, что эти суждения противоречат официальной позиции.

Материалы с сайта разоблачителей
http://www.krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm

Умывание огнем в домашних условиях:
http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm
Изображение
Изображение

Техника схождения огня http://www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm

Цитата:
Ибн-ал-Каланиси (ум. 1162)
"Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады" /Крачковский/.

ал-Джаубари (ум. 1242)
"А дело в том, что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу [60] на подобие "санбусека" [61], а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав [62] в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это" [63]."/Крачковский/.

Муджир-ад-дина, писавшаго около 1496 года
"Они устраивают с ним хитрости, так что глупцы среди их невежд думают, что огонь сходит с неба. На самом деле он происходит от смазывания маслом бальзама высоко протянутых шелковых нитей, натертых серой и прочим".

"Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского)
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".


Повторение чуда в домашних условиях (целых 9 химических рецептов из общедоступных веществ)
http://www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr12.htm

Цитата:
А в 1949 году, известный профессор ленинградской духовной академии Успенский Н. Д прочитал доклад описывающий историю происхождения верований в чудесное появление огня /УНД/. Этот доклад вызывал большой резонанс " ..и в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им : Я тоже знаю, что это только легенда! Что (Успенский - прим. Крот) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!"

Вот в чем суть дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-04, 00:58
Сообщения: 102
Откуда: Город-герой Москва.
Imm писал(а):
Опровережения чуда
1. Возможность повторение умываний обычным огнём (http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm).
2. Отсутсвие упоминаний о всполохах в свидетельствах 19 века ( и не отличимсть их от фотовспышек).


1. Не доказательство, ибо опыт произведен без свидетелей, следовательно возможно применение препаратов, защищающих тело от ожогов.

2. Имеются упоминания в более ранние периоды, а также зафиксированные на видео и фото появление вспышек, явно отличных от фотовспышек.

:mrgreen:


Последний раз редактировалось AAN 10-03, 18:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-04, 00:58
Сообщения: 102
Откуда: Город-герой Москва.
Sonj писал(а):

Нет, не перевираю. Чтобы человека назвать политиканом, нужно сначала доказать ложность его высказываний. Вы же наклеиваете этот ярлык только потому, что эти суждения противоречат официальной позиции.


Во-первых, я не наклеиваю ярлыки, поскольку сужу не только по одной статье данных личностей. А вот Вы явно не знакомы с деяниями тех, кого приводите в пример.

Цитата:
Материалы с сайта разоблачителей
http://www.krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm

Там даже не разбираются видеокадры, представленные на сайте БО. :mrgreen:
Мало того, все представленные на этом форуме "опровержения" в основном и черпаются из подобных источников.

Цитата:
Умывание огнем в домашних условиях:
http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm

Об этом "чуде" написал выше.

Цитата:
Техника схождения огня http://www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm


Оп. Ну ведь снова одно и тоже выкладываете. Разбиралось ведь выше.

Раз пошла такая "пляска" с цитатами и ссылками :
Критический разбор статьи "Пасхальный Огонь" к.х.н. Евгения Барсукова.
http://www.holyfire.org/razbor_barsukov.htm


Последний раз редактировалось AAN 29-08, 15:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 15:35 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Я считаю, что сила православия содержится в системе духовных ценностей, и она совершенно не нуждается в цирковых (по-сути) фокусах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-04, 00:58
Сообщения: 102
Откуда: Город-герой Москва.
Sonj писал(а):
Я считаю, что сила православия содержится в системе духовных ценностей, и она совершенно не нуждается в цирковых (по-сути) фокусах.


Единственное "но"... фокусов пока не наблюдается. Наблюдается неудачная попытка "разоблачить", дескридетировать и не более. Причем от того, кто в этом уж больно заинтересован.
В отличие от изучения, как скажем г. Флоренским.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 16:04 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
AAN писал(а):
А вот Вы явно не знакомы с деяниями тех, кого приводите в пример.

Ну и что. Вот с Вашими деяниями я тоже не знаком, но в обсуждаемом вопросе это и не требуется. Обсуждаем же мы конкретные высказывания.

AAN писал(а):
Тот же ал-Бируни повествует о том, что якобы слышал от кого-то там, кто-то ему рассказал о какой-то там хитрости.
Это Вы называете достоверными фактами?

Оп. Ну ведь снова одно и тоже выкладываете. Разбиралось ведь выше.

То есть, по Вашей логике, все критики этого явления основывают свои суждения на свидетельствах других людей, и следовательно, из-за этого им нельзя доверять.
Возможно, это и так.
А почему тогда можно доверять Вашим словам?
Разве Вы лично сидели в кувуклии?

И стоит ли приводить в свидетели миллионы православных?
Во-первых, из этих миллионов практически 100% видели огонь либо на картинках, либо по телевизору. А во-вторых, из тех, кому довелось там присутствовать лично, многие ли пытались "провести расследование", как на этом форуме, например? Да их, скорей всего, единицы.

Самая главная причина, по которой стоит выяснить природу Божественного Огня, это наличие огромного количества исторических примеров надувательства и введения в заблуждение народных масс некоторыми представителями духовенства.
http://lah.ru/text/kamenev/hris-text.htm
Цитата:
На Руси почитался кусочек тьмы Египетской в специальной зачерненной бутылочке (Киево-Печерская Лавра), пузырек с "чихом" Святого Духа, обломок лестницы, которую библейский патриарх Иаков видел во сне, бутылочка с "Ахом" сказанным Иосифом мужем Девы Марии, а также многие другие. В Европейских монастырях, кроме того, мирянам показывали 12 голов Иоанна Крестителя, 7 его челюстей, 4 плеча, 9 рук и 8 пальцев, несмотря на то, что согласно Евангелиям его труп был полностью сожжен. Святой Петр после себя оставил в разных монастырях 16 туловищ. Святой Юлиан - 20 туловищ и 26 голов, Святой Андрей, крестивший Русь, обладал после смерти 5 туловищами, 6 головами и 17 руками и ногами. Столь же многочисленные останки оставили после себя и многие другие святые. В добавление к этому сохранилось в общей сложности около 200 гвоздей которыми некогда прибили Иисуса к кресту


Неужели нельзя быть честным по отношению к верующим?!
Неужели люди настолько тупы, что если сказать, что Божественный Огонь - это просто символ, то все разом отрекутся от православия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-03, 01:09
Сообщения: 271
...


Последний раз редактировалось YDean 27-09, 17:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 16:54 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
YDean писал(а):
Пардон?

Слова не мои, все вопросы к Каменеву.

Википкедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BD%D1%8C
Цитата:
В апреле 2008 года Иерусалимский Патриарх Феофил III, избегая понятий «чудо» и «схождение», заявил, что обряд Великой Субботы — «это церемония, которая является образным воспроизведением, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от Кувуклия разошлась по миру»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-04, 00:58
Сообщения: 102
Откуда: Город-герой Москва.
Sonj писал(а):
AAN писал(а):
А вот Вы явно не знакомы с деяниями тех, кого приводите в пример.

Ну и что. Вот с Вашими деяниями я тоже не знаком, но в обсуждаемом вопросе это и не требуется. Обсуждаем же мы конкретные высказывания.


Ну и то. Вы на меня нигде не ссылаетесь, Разницу чувствуете? :mrgreen:


Sonj писал(а):
Обсуждаем же мы конкретные высказывания.


Так на тех, кого Вы ссылаетесь, есть другие высказывания и дела, по которым можно сделать определенные выводы.
В том то и дело, что отсебятина, без какого-либо приведения фактов.


Цитата:
То есть, по Вашей логике, все критики этого явления основывают свои суждения на свидетельствах других людей, и следовательно, из-за этого им нельзя доверять.

Вообще-то это не только по логике. Это очевидно.
Есть такая поговорка, если не в курсе - "доверяй, но проверяй"


Цитата:
А почему тогда можно доверять Вашим словам?
Разве Вы лично сидели в кувуклии?

А где я к этому призываю? :mrgreen:


Цитата:
И стоит ли приводить в свидетели миллионы православных?
Во-первых, из этих миллионов практически 100% видели огонь либо на картинках, либо по телевизору.

Думаю, что за несколько десятков столетий БО видела не одна тысяча православных и не только православных.

Цитата:
А во-вторых, из тех, кому довелось там присутствовать лично, многие ли пытались "провести расследование", как на этом форуме, например? Да их, скорей всего, единицы.

Так вот и опирайтесь на эти исследования. Пока я исследований не наблюдаю.

Цитата:
Самая главная причина, по которой стоит выяснить природу Божественного Огня, это наличие огромного количества исторических примеров надувательства и введения в заблуждение народных масс некоторыми представителями духовенства.
http://lah.ru/text/kamenev/hris-text.htm

Ага. Давайте все же ссылаться не на авторов, которые использовали в своих сочинениях материалы советского Политиздата, а на более адекватные источники. :mrgreen:

Цитата:
Неужели нельзя быть честным по отношению к верующим?!

Так и выкладывайте более честные вещи.

Цитата:
Неужели люди настолько тупы, что если сказать, что Божественный Огонь - это просто символ, то все разом отрекутся от православия?

А Вы думаете, что все те, кто видел чудо (необъяснимые пока наукой явление) не могут отделить зерна от плевел?
Да за такое время уже давно бы выявили обман со всеми вытекающими....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 17:09 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
AAN писал(а):
Ага. Давайте все же ссылаться не на авторов, которые использовали в своих сочинениях материалы советского Политиздата, а на более адекватные источники.

Давайте отвлечемся от личности автора, а рассмотрим его слова. Стало быть, Вы не согласны с ними? Что не было описанных исторических примеров?

И какие адекватные источники Вы имеете в виду?
Вообще-то, не помешали бы свидетельства какого-нибудь независимого эксперта, сидевшего в Кувуклии. А есть ли такой?

AAN писал(а):
Думаю, что за несколько десятков столетий огонь видели не одна тысяча православных и не только православных.

Понятно, что видели. Простите, но фокусы Копперфильда тоже видели тысячи человек. И многие ли из них разгадали его технику?
Здесь нужны узкие специалисты.

AAN писал(а):
А Вы думаете, что все те, кто видел чудо (необъяснимые пока наукой явление) не могут отделить зерна от плевел?
Да за такое время уже давно бы выявили обман со всеми вытекающими....

Необъяснимых пока наукой явлений неисчислимое множество, но никто их не торопится называть чудом.
Точно такое же количество обманов в нашей жизни. Они держатся, пока кому-то выгодны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-08, 00:10
Сообщения: 30
YDean писал(а):
1.
Из всех знакомых не могу назвать ни одного, кто бы пришел к вере через чудеса
.
Извеняюсь, не так выразился. В Библии большинство приходят к Иисусу именно видя чудеса.


Цитата:
Или, на худой конец, как тут: "в окопах под обстрелом не бывает атеистов".

Бывают. Встречал людей которые именно благодаря войне становились атеистами.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html


Последний раз редактировалось Imm 29-08, 21:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-08, 00:10
Сообщения: 30
AAN писал(а):
1. Не доказательство, ибо опыт произведен без свидетелей, следовательно возможно применение препаратов, защищающих тело от ожегов.

И при свидетелях тоже было, снмало рен-тв для программы о чудесах.


Цитата:
2. Имеются упоминания в более ранние периоды, а также зафиксированные на видео и фото появление вспышек, явно отличных от фотовспышек.

Здесь мы с Вами не договорились. Каждому судить самостоятельно, кто из нас прав.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-08, 00:10
Сообщения: 30
AAN писал(а):
Там даже не разбираются видеокадры, представленные на сайте БО. :mrgreen:

Вы путаете, на моём сайте разбираются и приводятся материалы противоположной стороны для сравнения, в отличие от православного сайта о БО, там нет моих умываний.
Например тут - http://krtdiv.narod.ru/ob/24/10.6.24.htm
В том числе и на основном сайте, в соответсвующем разделе - http://neholyfire.narod.ru/book/kr8.6.htm

Цитата:
Мало того, все представленные на этом форуме "опровержения" в основном и черпаются из подобных источников.

Из каких подобных? Большинство материалов взято с сайта БО или из первоисточников. Часть материалов на православный сайт о БО предоставил я сам.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 13:28
Сообщения: 48
Откуда: Беларусь
В общем 3 страницы исписали а никто незнает почему оно работает ?

Тогда наводящий вопрос - в церквях поджигают только то что в церкви же и купили или с собой приносят ?

Те кто с собой принесли пытались ли палец сунуть в огонь от того что подожгли ?

Почему ожогов нету только непродолжительное время после начала горения свечей ?

Ну и 1 мнение --

Вспышки на камерах фотиках и в реале не такое уж и чудо - загнать толпу верящих в чудо людей - в энергетически особое место - которым являются некоторые церкви - и взвинтив им психику - всякими чудами - вполне можно увидеть настоящее чудо .

Почему некоторые церкви энергетически особое место думаю пояснять ненужно - также как и то что глядя на белую простынь минут 30 можно затем на ней сфотографировать тот пейзаж который вы ,МЫСЛЕННО проецировали на неё.
А что до бликов в церки так - смотрят не свечки свои - а потом в сторону - вот кто энергетически сильнее тот и создаёт микролейптонные сгустки (учитывая что дело к томуже в аномальной зоне присходит)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 21:55 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
an'mat писал(а):
глядя на белую простынь минут 30 можно затем на ней сфотографировать тот пейзаж который вы ,МЫСЛЕННО проецировали на неё.

А можете фото этих пейзажей продемонстрировать? Я не то чтобы Вам не верю, но сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB