Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Божественная пиротехника от министра культуры
Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о "благодатном огне" Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим "духовно-нравственному возрождению общества".

На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж

15:46 11.05.05

http://www.izvestia.ru/comment/article1728886/

..

Ну да. Давайте и этот форум превратим в антиправославную помойку. К чему была созданна эта тема?
Да именно к этому, поскольку статейка научной ценности не представляет, доказательств и адекватных аргументов не несет.

С таким же успехом можно было выложить на соответствующих форумах, где подобные темы эта тема актуальны.
К примеру:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?sub ... w=1&order=

Сайт о благодатном огне. http://www.holyfire.org

Сейчас сощдаю новый сайт по разоблачению благодатного огня - http://imm-project.narod.ru/HF/hf.html
Но будет окончательно готов в течение месяца.
Заполняю материалами по настроению.
YDean

Фантазия играет и у паломников и тех кто опираясь на них свои фантазии пишет.
На видео никаких туч в храме в этот момент нет, да и самовозгораний свеч не зафиксировано.
С некоторыми видеоматериалами вы можете ознакомиться в интернете:
1. Прямая трансляция Чуда Схождения Благодатного Огня (2003, 2004, 2005, 2006, 2007,2008).
2003
2004
2005
2006, 2007, 2008 - http://files.tvspas.ru/Video/ (закладка святыни и чудеса)
2008 - http://blogs.mail.ru/mail/bro55/571AA23818717720.html
2. Православие на Святой Земле. Фильм VIII. Благодатный огонь. (1995?)
http://russtv.ru/video2/evanglie/chudesa/bl_ogoni.avi
или тут -http://files.tvspas.ru/Video/ (закладка святыни и чудеса)
3. Чудо Благодатного огня. Телефильм. Автор Николай Лисовой. 1 канал (ОРТ), 1999 г.
4. GEO. Святая земля. Схождение благодатного огня 2004 г.
http://rutube.ru/tracks/294626.html?v=e ... c646665174
===
ПС
Благодатный огонь - одно из самых антиправославных чудес. Хуже придумать трудно.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915. "Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв. http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm

Успенский, 1949 «К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме». http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

Полный текст из Епископа Успенского. Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти Успенского, третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного"

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

Наверное Вы ошиблись. Не антиправославных, а антиатеистических.
А сайтов, таких как Ваш,на просторах интернета как грязи...
На мой взгляд достаточно одного, такого как атеизм.ру.
Ничего адекватного, опровергающего чудо схождения БО на их страницах нет, к счастью или сожалению.

Эта тема создана, чтобы разобраться в принципиальном вопросе.
Чтобы выслушать мнение всех сторон.
Ни к антиправославию или атеизму никакого отношения не имеет.
Или Вы полагаете, что любая информация, исходящая от служителей культа, должна всеми восприниматься как абсолютная истина?

AAN


Основными критиками Благодатного огня были известные православные деятели. такие как НД Успенский, его учитель профессор Дмитриевский, Епископ Порфирий Успенский. Среди современных критиков также преобладают православные, например, Александр Мусин или А. Кураев. Атеисты лишь собрали эти критические материалы и распространили по сети.
Так что как раз именно прежде всего православные противостоят восприятию Благодатного огня, как видимому чуду.
В начале 20 века, среди церковных деятелей сложилось скептическое отношение к Благодатному огню, и лишь в наше время опять пиарит церковь и власть Благодатный огонь, что соответствует общему духу стремления к обогащению РПЦ.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

Методом исключения:
К атеизму не имеет.
Следовательно имеет только к православию.
Если атеист начинает заниматься тем, что выкладывает демагогию, вместо фактов, доказательств и т.п., на счет того, к чему впринципе не имеет отношения, что ему не нужно и чуждо, логично предположить, что подобные действия "от лукавого".



Я даже не воцерковлен. Так что уличить меня в чем-то таком у Вас не получится.
Я полагаю, что никаких адекватных доказательств фальсификации Вы не найдете и не представите.

Скорее критиканами.



Я бы очень удивился, если бы они распространяли свидетельства и доказательства существования этого чуда, явления.... как угодно.



Православных миллионы. Несколько политиканов это не все православие.


Стоп-стоп. Давайте без лозунгов.
Пара-тройка священников не отражают отношение всего православного клира.


Правильно делает. Почти столетие воинствующего атеизма сделали свое черное дело. Полнейшая религиозная безграмотность, предрассудки, домыслы...



Хе-хе. Снова лозунги.
Не обогащению РПЦ, а восстановление Руской Православной Церкви, после ее разгрома богоборцами.

Это не лозунг, это обобщение, сделанное ведущим востоковедом начала века:
"У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому и А. Дмитриевскому говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне" [Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915. "Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв. http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm ].

Я
Адекватных чему?
Атеистическая критика сосредочена на том, что все то, что видно на церемонии легко повторить обычными средствами. Например, также можно умываться обычным огнём, как паломники благодатным.
Конечно, на все фантазии паломников не ответить, а поламники видят молднии, голубей, тучи, огненные шары.
Тут совет простой, смотрим видео и показываем что ничего такого во время церемонии нету.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

Вы сами то читали?
Тот же ал-Бируни повествует о том, что якобы слышал от кого-то там, кто-то ему рассказал о какой-то там хитрости.
Это Вы называете достоверными фактами?



Так попробуйте сами. Поэксперементируйте на себе.




Вот ужне знаю, кто там чего видит, а на счет разрядов, отличающихся от фотовспышек, могу сказать с полной уверенностью.
Да и видеокадры есть.
http://www.holyfire.org/video.htm

Это я могу с полной уверенностью сказать что они от фотовспышек не отличаются.
Я то это проверял, просматривал покадрово и сравнивал.
Скажу более того, те "отличия" всполохов от фотовспышек, которые выдвигают апологеты укладываются в возможности фотовспышек. И их следы на видео сильно зависят от качества видео и особенностей дальнейшей о обработки видеоматериала.

_________________
Разоблачение Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

Ничего подобного. Мой знакомый также это проверял и сравнивал.

Скажу более, есть показаниея свидетелей тех времен, когда о фотоаппаратуре люди представления не имели.

Замечательный логический ход: "все, кто не согласен с "линией партии" - это критиканы и политиканы. А следовательно, они в принципе не правы."


Экспериментировал. Это действительно возможно. Подобный опыт есть в школьной программе по химии.



Вот именно. Отношение. А мы тут разбираем не отношения кого-то к чему-то, а физические процессы.