Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 20-09, 07:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Этот загадочный Лубаантун...
СообщениеДобавлено: 29-09, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 13:25
Сообщения: 110
Откуда: от верблюда:)
Ни для кого из нас, думаю, не секрет, что есть на свете славный древнемайяский город Лубаантун. Своей известностью он, конечно же, обязан знаменитому хрустальному черепу - черепу Рока или же черепу Митчелл-Хеджеса. Но справедливости ради следует отметить следующее:
1) Как ни крути, а всё же место находки вышеупомянутого артефакта представляется весьма сомнительным. Может, он вовсе и не из Лубаантуна? Ведь на этот счёт существуют весьма противоречивые данные. Да, сам Митчелл-Хеджес указывал именно на Лубаантун, но ведь он уже к тому времени успел стяжать себе славу дальнего родственника барона Мюнхгаузена. И к тому же, существуют вполне удивительные доказательства того, что пресловутая черепушка увидела Старый Свет куда позже, уже в начале 40-ых на аукционе. Так это или нет, мне, во всяком случае, неизвестно, да и никто из нас, наверное, не может категорично отметать ту или иную версию: всё-таки никто из нас там не был :smile:
2) Следует признать, что даже если Лубаантун и не является родиной черепа Рока, он всё равно полон загадок. Во-первых, в городе не было найдено ни стел, ни фресок, ни каких-либо надписей, ни даже каких бы то ни было архитектурных украшений. Но ныне доподлинно известно, что город вовсе не был какой-нибудь дырой. Наоборот: в позднеклассическую эпоху, начиная примерно с 700 г. н. э., он был весьма важным центром культуры майя. Конечно, в этот момент кто-то может высказать мысль о сомнительности происхождения лубаантунских строений: дескать, это вовсе не майя строили. Впрочем, такое вряд ли возможно: если разобраться, то архитектура, в общем-то, вполне характерная для майя тех мест (а если не ошибаюсь, в ней вообще никогда не было ничего выдающегося) и того периода (не забываем, что на носу был конец классической эпохи - надо сказать, весьма печальный конец). Но, а это уже в-третьих, обращают на себя внимание заокругленные углы тех же пирамид - деталь сия не характерна для майяской архитектуры (единственная паралель, которая приходит на ум - это, пожалуй, пирамида Волшебника в Ушмале).
3) Давно (уже четвёртый год) интересуюсь древней Мезоамерикой, остервенело выискивая интересную информацию. Естественно, довольно быстро узнала о хрустальных черепах и благодаря чисто женскому любопытству начала поиск информации о самом Лубаантуне. Но что самое интересное и обидное, повсюду в литературе и в Сети (по крайней мере, русскоязычной) сей славный город упоминается лишь в связи с загадкой уже успевших из-за этого поднадоесть мне черепов. И лишь на одном небольшом американском сайте мне удалось найти небольшую, но достаточно интересную статейку, откуда и смогла почерпнуть вышеизложенные сведения (впрочем, добавив немного собственных мыслей). Получается, что Лубаантун - место весьма интересное для археологов, но они же в большинстве своём упорно обходят его молчанием... Виновата история с черепом? Может, фанатики официальной науки втайне побаиваются, что "там что-то есть!"?
Хотя ладно, не обращайте внимания: это всё лирика. А вот над поставленными в теме вопросами советую помозговать, предварительно простив автору его казённый слог, а затем не полениться высказать свои соображения, а также, если возможно, помочь автору интересными ссылками, касающимися Лубаантуна: быть может, в нём ещё больше загадочного - как говорится, на свете много есть вещей, мой друг Гораций, что неизвестны нашим мудрецам :smile:

_________________
Откуда ты знаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?
http://ordenhronosa.rolka.su - мечта моя и моя головная боль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Над каким вопросом следует нависнуть и разъехаться мозгами, Юная? Поточнее можно?

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 13:25
Сообщения: 110
Откуда: от верблюда:)
Nailster
Ну, как по-вашему, откуда всё это? Откуда столько странностей?

_________________
Откуда ты знаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?
http://ordenhronosa.rolka.su - мечта моя и моя головная боль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Вы можете определить конкретную, отдельную задачу? Что из перечисленного Вам кажется наиболее загадочным: хрустальный череп, способ его обнаружения споткнувшейся дочкой, заброшенность Лубаантуна, закруглённые углы тамошних пирамид, тайный сговор столпов официальной науки не раскапывающих Лубаантун? Всё всмятку это конечно крайне странно и даже пугающе :!:

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 13:25
Сообщения: 110
Откуда: от верблюда:)
Да я не о том! Череп? Да Госоподь с ним, с черепом! Ведь даже до конца не понятно, действительно ли он был обнаружен в Лубаантуне. Но действительно настораживают сложившиеся в древнем городе обстоятельства. Как ныне уже известно, в VIII-IX веках Лубаантун был довольно важным центром. Следовательно, там должны быть стелы, надписи (конечно, не из рубрики "Здесь был Вася" :smile: ), потрясающая архитектура... Но мы ничего из вышеперечисленного не видим. Всё, как говорится, дёшево и сердито. И опять-таки, какой классический майяский город обойдётся без стел?

_________________
Откуда ты знаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?
http://ordenhronosa.rolka.su - мечта моя и моя головная боль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Юная, а почему Вам в голову не приходит простейшая мысль, что вследствии некоторого дефицита уже готовых обработанных стелл их запросто перетащили на следующее место жительства царских особ?

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 03:24 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Юная майянистка писал(а):
Во-первых, в городе не было найдено ни стел, ни фресок, ни каких-либо надписей, ни даже каких бы то ни было архитектурных украшений. Но ныне доподлинно известно, что город вовсе не был какой-нибудь дырой. Наоборот: в позднеклассическую эпоху, начиная примерно с 700 г. н. э., он был весьма важным центром культуры майя.

По этому поводу можно припомнить историю Рязани - не той, нынешней, а "настоящей" :wink: , старой Рязани (в 50-ти км от современного города) - одного из центров цивилизации древней Руси.
Она ведь буквально исчезла с лица земли (и даже из людской памяти!) , только совсем недавно ее начали раскапывать. Не исключено, что и в ней найдутся исключительные артефакты.
Да ведь почти та же история чуть было не произошла с одной из древних русских столиц - Владимиром. Город же к 19-му веку дошел до состояния чахлой деревни с населением 900 человек. Только соизволнием высочайших особ его стали тогда приводить в культурный вид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 13:25
Сообщения: 110
Откуда: от верблюда:)
Nailster писал(а):
Юная, а почему Вам в голову не приходит простейшая мысль, что вследствии некоторого дефицита уже готовых обработанных стелл их запросто перетащили на следующее место жительства царских особ?

Какое такое следующее место жительства? Примерно на рубеже IX-X веков Лубаантун, как и многие другие классические майяские города, прекратил своё существование - было у них что-то наподобие гражданской войны, и в результате, цитируя "Формулу любви", "в общем, все умерли" :smile: Нет, конечно, кто-нибудь да остался, но царская династия точно прервалась.
Ещё тут проводятся параллели с другими городами - Рязанью, Владимиром. Но ведь там наверняка находили хоть какие-нибудь надписи, берестяные грамоты и прочее в том же роде. А здесь - ну совсем ничего! И почему какой майяский центр ни возьми, а всё же там тоже находят хотя бы какие-нибудь даты, хотя бы одну или две, а если повезёт, то ещё и чью-нибудь гробницу, а в Лубаантуне прямо шаром покати? Версия, что кто-то намеренно уничтожил все надписи и памятники местного изобразительного искусства при взятии города, как видите, "не канает"...

_________________
Откуда ты знаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?
http://ordenhronosa.rolka.su - мечта моя и моя головная боль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Юная майянистка писал(а):
Какое такое следующее место жительства? Примерно на рубеже IX-X веков Лубаантун, как и многие другие классические майяские города, прекратил своё существование - было у них что-то наподобие гражданской войны, и в результате, цитируя "Формулу любви", "в общем, все умерли" :smile: Нет, конечно, кто-нибудь да остался, но царская династия точно прервалась.

Во-первых у любого обороняющегося государства есть царь. И новый царь вовсе не чурается старых почестей. Во-вторых майа могли обойтись и без гражданской войны, чтобы им стало плохо. Недавно обнародованные в Штатах исследования (найду ссылку - выложу) объясняют странное поведение майя "убегавших с насиженных мест" тем, что они крайне не бережно относились к экосистеме своей страны и превращали все свои места обитания, по прошествии нескольких поколений, в непролазное болото :-( .
Юная майянистка писал(а):
Ещё тут проводятся параллели с другими городами - Рязанью, Владимиром. Но ведь там наверняка находили хоть какие-нибудь надписи, берестяные грамоты и прочее в том же роде. А здесь - ну совсем ничего!

Не "совсем ничего". Кое-что - керамику, утварь - всё-таки нашли. Правда - мало. За справками на A Mesoamerican Archaeology Web Site.
Юная майянистка писал(а):
И почему какой майяский центр ни возьми, а всё же там тоже находят хотя бы какие-нибудь даты, хотя бы одну или две, а если повезёт, то ещё и чью-нибудь гробницу, а в Лубаантуне прямо шаром покати? Версия, что кто-то намеренно уничтожил все надписи и памятники местного изобразительного искусства при взятии города, как видите, "не канает"...

Могли уничтожить, со всей скрупулёзностью и тщанием, сами майа. Есть гипотеза, подтверждаемая формами архитектуры и методами установки блоков, что Лубаантун был первоначально построен и заселён не майа.

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 13:25
Сообщения: 110
Откуда: от верблюда:)
Nailster писал(а):
майа могли обойтись и без гражданской войны, чтобы им стало плохо. Недавно обнародованные в Штатах исследования (найду ссылку - выложу) объясняют странное поведение майя "убегавших с насиженных мест" тем, что они крайне не бережно относились к экосистеме своей страны и превращали все свои места обитания, по прошествии нескольких поколений, в непролазное болото

Это так. Я, знаете ли, тоже в курсе этих исследований. Но тем не менее, благодаря прочтению большинства надписей, оставленных в майяских городах, мы знаем, что в то же время на территории майя наблюдалось и очень много военных конфликтов.
Nailster писал(а):
Не "совсем ничего". Кое-что - керамику, утварь - всё-таки нашли. Правда - мало.

Это я, конечно, тоже понимаю. Но под словами "совсем ничего" имелись в виду именно письменные памятники!
Nailster писал(а):
Могли уничтожить, со всей скрупулёзностью и тщанием, сами майа.

А почему тогда они не проделали тот же трюк и в других городах?
Nailster писал(а):
Есть гипотеза, подтверждаемая формами архитектуры и методами установки блоков, что Лубаантун был первоначально построен и заселён не майа.

Ага, есть и гипотеза, что Паленке был построен задолго до майя, и многие другие майяские города тоже... :mrgreen:
Кстати, о ссылке, предоставленной вами в комментарии. Упоминание о Лубаантуне там есть, но лишь одно и скупое. Так что...

_________________
Откуда ты знаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?
http://ordenhronosa.rolka.su - мечта моя и моя головная боль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB