Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Если мы созданы по образу и подобию, то получается человек это "урезаная" версия создателя? Логично предположить, что легче было создать "урезаную" копию, чем создавать вид занаво. Или модифицировать вид приматов например с добавлением чужеродной ДНК.
В любом случае мы не полная копия "богов", но уже и сами подошли к генной инженерии. Ученые говорят о возможности продления жизни и т.п.
Мне ближе предположение, что нас "вывели" для выполнения обычной работы, как мы используем например лошадь для езды, или собак для охраны. Но нужны были именно мыслящие умеющие складывать 2+2.
Не будут же "боги" пахать и убирать мусор!? Естественно то, что для контроля нашего стада использовались технологии, как средства кнута и пряника, культы и обряды, жрецы, как средства поддержания порядка, сдесь наруку "богам" играли и природные катаклизмы превратившиеся в "гнев богов". Но даже сейчас получается мы являемся не полноценными, не обладающими всеми возможностями богов. И путем генной инженерии и других наук мы можем улучшить свою природу, может разблокировать заблокированые гены или дополнить ДНК другими, в любом случае - улучшить собственную природу. Представляете перспективы развития?
Вот еще предположение - экстросенсы, пророки, люди со сверх возможностями - возможно у них каким то образом разблокировались закрытые возможности? Ведь есть необьяснимое долголетие например, доказаны случаи передачи мысли на растояния.
Может по этому и скрывается информация о пирамидах и т.д.
Будь она раскрыта, цепочка потянется дальше и что выплывет? То что мы "неполноценные собачки" созданые выполнять определенного вида работу? Мне например не очень нравится чувствовать себя "урезаным богом", а как на это отреагируют другие люди считающие себя, в большенстве своем, венцом творения матушки природы на планете земля?
Мы всю короткую жизнь боремся за улучшение жизни, выдавливаем из себя рабов. Это будет по мимо прочего еще и ударом.
С другой стороны перспективы быстрого открытия и развития сверхвозможностей - это же хаос неподконтрольный. Мы столетиями стараемся улучшить систему жизни общества что бы избежать глобальных катастроф и это не всегда получается, но если открыть этот ящик пандоры, кто гарантирует, что у кого то не возникнет желание воспользоваться этим в своих корысных целях, что бы "насолить" своему заклятому врагу? Хорошо что еще "колдуны" наши не столь сильны как Ванга Большая власть - большая ответственность. Готовы ли мы к этому?

Если бы да кабы, то во рту бы выросли ​грибы


Кто Вам сказал?


У Вас занижена самооценка


А может её ваще нету?! Потеряли. Александрийская библиотека и та "случайно" сгорела.


А Вы перестаньте работать ... на систему.


Гонимся за иллюзиями.


Хаос для существующей системы.

Да, хороший ответ на вопрос.

А кто Вам сказал что это не так? Это всего лишь мое предположение.

Вы обладаете сверх возможностями? Или можете построить пирамиды?
Да, я не считаю себя венцом творения, это так важно?

Может и нету, но не пускают же куда хочется.

Вы считаете что вы вне системы?

Ну это друг пессимизм. Если сам "выдавил" хоть не мешай другим

Хаос это не порядок, альтернатива?

Сверхвозможности? А что это такое?
Чтобы построить пирамиды требуется соответствующая технология. Мы эту технологию никак не развиваем. Типа, дорого и точка.


А при чём здесь венец, Вы сказали:



Правильно. И Вы не обращаете внимания, что у Вас под ногами лежит.


Мечтаю избавится от влияния



Ну почему же?! Некоторый процент людей кончает жизнь самоубийством потому что жили по шаблону. Добились в жизни того, что общество навязало, а потом они входят в глубокий "ступор". Они не понимают зачем дальше жить.


Возможно.

Сверхвозможностями называю способности человека выходящие за рамки озвученые наукой, противоречащие ей, коими обладают ограниченое число людей.
С информацией, что у нас уже имеется способ получения подобных технологий я к сожалению не знаком. Действительно есть теоритические наработки по способу размягчения твердых пород? Очень интересно было бы прочитать краткие описания.

Я имел в виду в отношении своего рассуждения на эту тему.
Т.е. по сравнению с теми возможностями которыми возможно обладали(ют) "боги". Опять таки основываясь на существовании "недокументированных" возможностях человека.

Именно. Не имея представления (или имея ложные).

Невозможно. Даже если переехать в тайгу.
Лучше оказывать влияние на существующую с целью модернизации. Вносить посильный вклад так сказать.

Это серьезный вопрос.
Отсев людей из системы уходят слабые, приходят новые еще не достигшие. Не все находят силы перейти на новый, более сложный уровень "игры" в системе.
Согласен что система господин-надсмотрщик-раб уже устарела, но альтернативы ей пока еще нет, была хорошая попытка - социолизм, но не выдержала натиска привычек и проверенных временем, "въевшихся в кости" способов существования и выживания.

Егор
Или разобраться сначала, кто режиссёр? Разве это не вариант той же системы?

Можете в гугле написать "плавка базальта". А вообще я имел ввиду постройку пирамид в целом. Т.е. технология распилки и установки больших блоков без раствора.


А в тайге какое влияние оказывает система?
А Че Геварой быть нехоцца


Нету в этом мире слабых и сильных.


Ошибаетесь. Рабство актуально до сих пор.
В Латвии кредитами накормили всех и вся. Теперь половина населения работает не на себя, а на дядю. Правда, большинство ещё не знает, что лишится всего. Сами знаете, в долг дают рубль, а забирают два.
Скоро у нас в моде опять будет крепостное право

P.S. оффтоп полный

Точнее будет задать вопрос -кто может быть режисером, какими качествами должен обладать режисер, что бы система продолжала нормально функционировать.
Согласитесь недопустимо, что бы лидеры управленецы бросали свой "пост" по причине того, что они разочаровались в жизни?

Принципы построения системы всегда одинаковы. А как иначе?
Есть низшие звенья которые управляются верхним, иерархическое построение. Упрощенно говоря. Ктото должен сеять и убирать хлеб, ктото выяснять где он лучше растет, а ктото сколько нужно еще хлеба, чтобы те кто его растит, не голодали, но и не перенагружались излишне. И в тоже время его хватало на пропитание людей занимающихся к примеру производством серпов и молотов.
А вот вопрос - Насколько эффективно нами управляют?
И почему циклически происходит деградация управления...
-----------------------------------------
Да. Офтоп. Но мало рассматривать историю как летопись событий. Рассмотрение причиноследственных связей тоже необходимо.
-----------------------------------------
Возьмем Христа. Он предоставил новые правила сосуществования людей в обществе, отличающиеся от ранее существовавших. А для чего он это делал? Царство существовало до него с уже устоявшейся иерархией, определенным набором моральных ценностей. И тут пришел Христос и вдруг решил все изменить. Да так, что его учение расползлось по всему свету. Обалденная пиар компания! И кто же скажите мне поверит что все это производилось без вливания "денежных" средств? Ну что он такого нового сказал? Быть более терпимыми и милосердными друг к другу?
А заповедь - если ударили по левой щеке подставь правую? Не самоубийство ли это? Тоесть если народ завоевывают, то нужно сидеть сложа руки и говорить о милосердии, уничтожат половину народа, ну а половину отдадут в рабство, вот и милосердие сработало. Может мы слышим исковерканое учение, направленое на воспитания рабов? Может нам и не ведомо, чему на самом деле он учил?

Ну не будите же вы рубить деревья что бы построить дом каменным топором, придется пользоваться благами цивилизации в виде орудий производства, средств медицины и т.п. Хоть вы и сведете влияние системы на конкретно вашу личность, к минимуму, но все равно отказаться от "продуктов" системы несможете. Это чревато. С другой стороны система и сама может до вас добраться в виде контрольных органов, и права на использование земельного надела и ресурсов его окружающих. Зависит от заинтересованости системы в ресурсах которые вы себе присвоите.
Возможно вам придется вести торг с системой за право обладать этими ресурсами. Стать егерем например.

Не, нехоцца. Хоцца быть как минимум Сталиным.

Ага, есть не соответствующие занимоемой должности.

То что оно существует, не говорит о том, что оно "крепко стоит на ногах". Если ранее об этом говорили как о самосабой разумеющемся, то в данное время оно воспринимается как провал системы управления всеми нормальными людьми.

А сколько лет Вы прожили в тайге, что пришли к таким выводам?


Это если я один в лес уйду. А если все работяги покинут систему, то она быстро развалится.


В Латвии продали уже все права буржуинам из ЕС


Ошибаетесь. Все на своих местах. Такова система. Это нам просто кажется, что кто-то не на своём месте. Иллюзия


Рабство крепко стоит на ногах с фараонских времён. Все и вся работают на систему. Где Вы видели свободных людей?!
Возможно ещё осталось где-то на этой планете племя счастливых папуасов

Логически размышляя. Что нужно для выживание в естественных природных условиях типа "тайга"? И счем можно столкнуться проживая в таких условиях? Даже если взять с собой багаж знаний о выживании, на первоначальном этапе для уменьшения риска, вам все равно придется пользоваться "благами" цивилизации. Даже если вы потом придете к использованию каменных топоров.

Ну согласитесь, нет смысла отторгать систему только изза того что она не обладает гибкостью и не учитывает все запросы простого гражданина. Изначально система направлена на выживание и улучшение жизненых условий граждан. Но то как ее строение позволяет развиваться и существовать "трутням", не эта ли ее часть, предмет для модернизации?
Повторюсь, принципы построения системы неизменны, иерархия.
Направленность системы тоже не изменна, решение задач выживания и получения благ (облегчения существования), минимизация рисков.
Различны способы реализации. И самое сложное учесть и реализовать максимальное количество потребностей граждан, приэтом обеспечивая стабильность самой системы амортизируя внешние воздействия на нее.
Вот и получается, что главная задача стабильности и развития системы это грамотное управление. Обеспечение своевременной "смазки шестеренок" замены выходящих из строя деталей, модернизация с учетом изменений внешних и внутренних условий. Разгрузки наиболее напряженных ее частей...и т.п. Ну что будет если большенство членов системы захотят быть учеными и заниматься наукой? А кто будет хлеб выращивать? Это уже дисбаланс. Задача системы и органов ее управления, обеспечить баланс. Для этого разрабатываются способы привлечения ресурсов системы на решение подобной задачи.
И это нормально. К этому примеру можно привести способы привлечения ресурсов к решению такой задачи. Первое это человеческие ресурсы. Помимо приказного, экстренного реагирования на возникшую ситуацию, осуществляется популяризация профессий связаных с этой областью. Увеличение заработной платы работникам, обеспечение льготами, кредитами, вливание денежных ресурсов и т.п.
Большую роль в стабильности системы играют идеологические проблемы.
А именно, извеняюсь "трутнизм" чтоли.
-------------------------------
Но это и так уже офтоп. Поэтому не буду дальше провоцировать уважаемого модератора.
-------------------------------

Как раз наоборот. Таковы свойства системы, если часть деталей структуры перестает выполнять свою функцию и вовремя эти сигналы незаметить, то пойдет процесс развала механизма в целом.

Уважаемый Сухов. То что вы живете на этой планете и вынуждены добывать себе пропитание производя приэтом какието действия это уже можно квалифицировать как рабство. Все зависит от вашей оценки происходящего. Можно оценивать рабство как извесный способ выживания в критических условиях, когда один человек понимая что нужно делать, требует бесприкословного подчинения от другого, обеспечивая тому минимальные, основные потребности в еде и жилище.
(Сталин)
А можно расценивать как удобный способ реализации своих "низменных" потребностей без учета потребностей "рабов". Только в первом случае использование этого способа управления направлено на скорейшее улучшение условий существования (восстановление экономики жилищных условий и т.д.) при этом распределяя "блага" между гражданами. А во втором обычное использование дешевого труда для обеспечения собственных потребностей в ущерб остальным.

Ну может модератор перенесёт аккуратно сюда http://lah.flybb.ru/topic1849.html нашу писанину


Т.е. чисто теоретически Вы сделали выводы. А теория и практика - две разные вещи.


В первую очередь система обеспечивает жизнь трутням. Бесполезно модернизировать.


Кем управлять? Если представить посёлок, и у каждого в посёлке свой огород/корова, то для чего требуется управленец-нахлебник?!


Для этого система погружает людей в работу и рассказывает сказки, типа, чем больше будешь работать, тем лучше будешь жить. А творчески человек уже не может себя реализовать, потому что в голове уже другие "ценности".
Если обеспечивать себя хотя бы по минимуму, то появится свободное время для творчества, науки. А системе это не выгодно, заводы и фабрики остановятся. Кто будет покупать(в кредит) машины, квартиры, телефоны, одежду и т.п..? А в следующем году обновлять купленное? Проще говоря, система создала раба-потребителя.

Согласен. Но имел возможность озакомиться с литературой по выживанию.

Если так рассуждать, то и ученые не нужны, можно жить и по старинке, военные тоже не нужны, можно и не воевать, А зачем врачи? Можно вести здоровый образ жизни.Да и зачем нам железные ножи и плуги, можно и камень привязать и пахать. Нам никчему удобрения и отрава от жуков, нам не нужны насосы для воды, и акведуки для поливов и нам совсем не нужны большие мосты через большие реки и не нужно электрочество есть свечи.
Что такое армия без командующего?
Ведь солдаты и так умеют махать саблями.
Система не служит для обеспечения жизни трутням. Это трутни стараются найти в системе сладкое местечко и подстроить ее так, что бы как можно меньше работать, но как можно больше получать. Изза таких трутней тормозится работа системы, она буксует, ресурсы уходят на личные нужды трутней. Сталин называл таких - вредителями и ставил к стенке.
Я согласен, что трутни не любят физическую работу, а больше управленческую т.к. ее труднее оценить и контролировать, но от этого функция управления не становится менее важной, наоборот она очень важна, но только в руках нормального, трудолюбивого и ответственного человека. Просто управленцы унас оссоциируются с бесдельниками, выбирающими более легкую работу.
Я повторюсь, система требует не разрушения, а модернизации, прежде всего в направлении управленческом. Нужно сделать труд управленца подконтрольным и найти меру оценки этого труда. Если будет установлена правильная оценка, то и процесс и результаты будут подконтрольны и видимы. Конечно верхушки состаящие из трутней не хотят этого и всячески препятствуют развитию людей в направлении понимания способов управления и принципов на которых оно базируется (ведь это тоже наука). Не грамотный рабочий, как он оценит труд управленца? Но пробив эту стену, можно и просто сменить управленцев, поставив на их место нормальных людей.
А как оценивать управленца вспросите вы? Да для начала очень просто
Если у него нет излишков, домов, самолетов, дачь, счетов в банках, если он не тратит из бюджета деньги на личные нужды и общий уровень его жизни не отличается от простого человека. И если у него нет права собственности на ресурсы и права накопления личных доходов. Он должен жить только за счет людей труда его кормящих. И не сам выдавать себе зарплату, а коллектив в котором он работает по результатам дел фирмы. Но для этого, повторюсь, люди должны быть грамотными и иметь понятия об управлении изучать его. А для этого со школы нужно прививать что такое управление.
Кроме того не плохо было бы установить системы наблюдения за деятельностью управленцев с вещанием для трудового коллектива и делать прозрачными кабинеты и ставить их в цехах, а не отдельным зданием Чтобы люди видели как они работают и на что и на кого люди тратят свои деньги. А то за станком все всем видны, в отличии от кабинетных работников.Самое главное! Это искоренить понятие управленческая должность - это высший ранг! Искоренить и привелегии которые она дает. Это обычная работа, которая и отличается только тем, что в ней в основном задействуется только одна часть тела - мозг. В общем такие понятия которые возвышают одного человека над другим нужно искоренить. Тоесть как всегда все подходит к изменению моральных ценностей общества в целом.

А нам и армия не нужна


Фтопку Сталина! Счастья он не добился


Это новое поколение трутней Попытка оправдать своё существование.


Они и есть бездельники. А мы развиваем те отрасли, где нужны эти бездельники.


Шило на мыло. Вчера поклонялись фараону, а завтра - дядке в малиновых штанах. Как была рабская система так она и останется.


Перефразирую, как раб может оценить труд фараона? А никак!


Смотрел я в детстве мультик про мальчика и дракона. Была там фраза, типа, "Дракон убит! Да здравствует новый Дракон!"


Управление - это и есть РАБСТВО!

Вы предлагаете обыкновенное рабство, только под другим соусом!

Товарищи!
Шо вы спорите? Вы предложите другой вариант. Предложите выход из сложившейся системы. Как вам кажется, какой мир был бы лучше. Только не надо утопий. Учитывайте, что для большинства человьев рабство - отличная вещь. Не надо думать, не надо мучаться угрызениями совести, не надо корчиться в попытках родить что-то новое - надо просто как все потреблять и работать спокойно.
Чтобы изменить систему - надо изменить человека. А так просто судачить: "есть рабство - нету рабства" - да какая разница?