Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения так называемых колумбийских "золотых самолётиков" - золотых украшений, остро- напоминающих моторные аппараты тяжелее воздуха - самолёты (в дальнейшем предлагается применять сокращение субъекта рассмотрения GP или ПЗ).

Большинство исследовательских материалов сети по этим месоамериканским художественным изделиям выложена на английском языке (часть - на испанском) и предполагается цитирование этих документов без перевода на русский. Поэтому ветка названа по-англицки .

Прошлый процесс обсуждения и набор взаимо-приемлимых выводов относительно сабжа см. в ветке
http://lah.flybb.ru/topic127-1185.html ("История богов и людей") начиная примерно с 80-ой страницы по 100-ую http://lah.flybb.ru/topic127-1485.html . See previous piece

Групповой набор GP:



Примерные задачи ветки:
1. Есть ли животные прототипы "голов" GP? Что это за животные?
2. Определение периода актуального для похоронной традиции, включающей вложение в могилу вождя фигурки ПЗ.
3. Выявляемые аналогово-технологические характеристики возможных полномасштабных (живых) прототипов ПЗ.
4. Попыки понять, каким образом реинкарнационный культ, принятый у некоторых народов Месоамерики умудрился включить в фигурку реинкарнационного синтетического герма технологические детали АТВ.
5. Поиск аналогов подобных изображений на глобальном пространстве Земли.
---------------------------------------------------
Дополнительная информация.
а) Это заглавное сообщение предназначенно для ознакомления, но не для цитирования.
б) Настоятельная просьба не размещать многопиксельных фотографий внутри страницы форума - это затрудняет чтение текcтового материала.
в) Перед отправкой сообщения желательно его просматривать на предмет наличия явных грамматических ошибок.
г) В случае завала флудом обсуждение проблемы GP будет перенесено на другую площадку.

_________________
И всё былое...

для хорошего и всестороннего анализа фигурок желательно иметь больше исходного материала. например:
- это вся коллекция или есть еше?
- местонахождение, доступность для исследований
- где и кем найдена?
- каков "моральный облик" и репутация первооткрывателя?
- из какого месторождения золото, какой состав, примеси, оксидная пленка, т.е. выжимка из металлографической экспертизы
- способ изготовления, детали технологического процесса
- где еще найдены подобные?
- есть ли их изображения/описания?
- более вразумительные фотографии
- степень износа
- не сосем научно, но можно проверить на "уровень магии". т.е. посмотреть реакцию разного рода рамок/маятников.

если иметь хотя бы это, то можно вести какое то обсуждение

Для хорошего независимого анализа нужен хотя бы один образец для проведения проб. Тaкой возможности Museo del Oro в Боготе нам не предоставит, поэтому можно пользоваться только уже готовыми данными и собственными мозгами .
Требования по блоку частично резонные, частично выдают недостаточное владение сабжем:

См. предыдущий адрес развития обсуждения. На наст. момент найдено 33 ед-цы.

См. предыдущий адрес (в дальнейшем = see previous). Музей золота в Боготе, Национальный музей Коста-Рики (изделия доколумбовой эпохи, выставка не сканируется, но есть частные копии), частные коллекции.

See previous.

ПЗ долго никто не рассматривал как нечто необычное. Фигурки и фигурки. Мало ли демонов в могилах? "Открыли" предполагаемые лётные качества ПЗ в США, когда туда привезли набор из национального музея Боготы. Подробнее см. материалы ЛАИ по GP.

Ха .
Реальные факты:
http://www.scribd.com/doc/2569519/Unsolved-mysteries
http://paleo-seti.com/goldflieger_en.html
Другие, достойные внимания, ищем.

Отливка из формы. Кажется, это очевидно. Детали процесса - "?".
+
Добавлено: ковка, частично вырезание.

См. заглавное сообщение.

Нужны + See here.

По более подробным фотографиям можно попробовать определить.

Этим вопросом кто, по Вашему, будет заниматься?
К тому же все эзотерические изыскания страдают субъективизмом. Можетe предложить схему эзотерического штурма сабжа независимыми сенсиками?

Входите в тему. Больше ничего посоветовать не могу

_________________
И всё былое...

какое у меня может быть владение сабжем про некий виртуальный предмет, который я знаю только понаслышке

тогда несколько пересмотрим возможности оценки исходного материала. давайте определимся

На наст. момент найдено 33 ед-цы.
- это одна находка или несколько? какой ареал находок?

Музей золота в Боготе, Национальный музей Коста-Рики (возможна ошибка), частные коллекции.
- сколько у кого и какие? есть инф?

- из какого месторождения золото, какой состав, примеси, оксидная пленка, т.е. выжимка из металлографической экспертизы

Ха. Реальные факты:
http://www.scribd.com/doc/2569519/Unsolved-mysteries
http://paleo-seti.com/goldflieger_en.html
- Что в этих фактах?

- способ изготовления, детали технологического процесса
Отливка из формы. Кажется, это очевидно. Детали процесса - "?".
- По степени кристаллизации можно определить способ отливки или ковки. как сделаны узоры? отливка, чеканка, гравировка, вырезка...

2 Andrew по организации.
Переделайте свой пост так, чтобы его можно было нормально читать. Выделение чужих цитат (с указанием кого Вы цитируете) инструментами форума, например, в данной ветке обязательна. В противном случае я осталяю за собой право Ваши посты игнорировать.
---------------------------------------------------------------------
Относится ко всем, желающим высказаться в данной ветке!
Прежде чем повторять уже давно пройденное и высказывать уже отработанные версии - ознакомтесь с предыдущим материалом на заданную тему

_________________
И всё былое...

По очень многим параметрам фигурки похожи на рыб. Причем не обязательно летучих. Вертикальный хвост, четыре "крыла", полоски на крыльях и хвосте, завитушки и бахрома на крыльях, загнутость вперед и сравнительно б'ольший размер передних крыльев, форма, размер и детали головы, глаза, зубы, "воротники" - все это для рыб очень характеристично. Единственная фигурка, которая не вписывается в коллекцию "рыб" это та что с пропеллером, которая может быть и подделкой. Может быть даже все это артистические вариации одной и той же, почитаемой за какие-то свойства, рыбы.

http://img291.imageshack.us/img291/7792 ... 799bk8.jpg

в этом фильме можно увидеть, как точная увеличенная копия одной из этих фигурок, созданная каким-то немецким офицером ВВС, демонстрирует отличные летные качества.

Относительно прототипов голов:

http://www.dkimages.com/discover/previe ... 051456.JPG




Уфф.. вроде выполнил все требования досточтимого топикстартера

А вот и не совсем

Все сказанное Вами уже горячо обсуждалось. Почитайте внимательно, там не так-то и много страниц.
см.

прошу прощения. не знаю, как быстро делать цитатник
просто для интересной темы хочется иметь все вводные сразу на топике. если можно опубликуйте.
если нет, то мы опять погрязнем в формальных вопросах, в том числе, что и я показал

Прочитал, большое спасибо. При всем объеме информации на данном форуме, сами понимаете... так что уж простите

Тем не менее...

Второе из "сказанного мной" (ссылка на пропеллерную машину с рожей, намалеванной на носу), похоже, прежде не обсуждался. Просто я привел его в чересчур тезисной форме - неправ. Лучше было бы проиллюстрировать мою мысль кадром из фильма "Трудно быть богом", на котором фигурирует вертолет с нарисованной рожей непонятно кого или чего. Идея была следующей: возможно, пилоты поступали подобно "богам" из картины по Стругацким, раскрашивая носы своих летательных аппаратов "под зверя", а может даже и придавали им соответствующую форму - лишь бы туземцы окончательно убедились, что это нечто, проносящееся над ними или стоящее рядом - живое и страшное и может сожрать, если его тронуть.

Насчет немецкого офицера-авиамоделиста... Опять-таки, моя ошибка в формулировке. В фильме (любопытно, что дублирует его еще молодой Кириллов, однако при СССР фильм, похоже, не был доступен широкому кругу зрителей) было сказано, что летные характеристики копии самолетика значительно превосходили все когда-либо имевшиеся в его распоряжении конструкции, кроме того, чем выше была скорость, тем лучше проявляла себя аэродинамическая форма этого аппарата.

Позвольте спросить Вас, как знающего предмет несоразмерно более меня, можно ли верить этому утверждению.


зы. В дальнейшем буду читать внимательнее и формулировать мысли четче

3. Выявляемые аналогово-технологические характеристики возможных полномасштабных (живых) прототипов ПЗ.



Летающие без перьев

http://www.iforia.ru/2008/06/flying-without-feathers/

Как взлетают летучие рыбы?

Тех, кто путешествует по морю, чаете чарует вид стаи летучих рыб, взмывающих, шелестя плавниками, в коротком полете над поверхностью воды. Встречаются они в теплых морях по всему свету. У этих воздушных акробатов, напоминающих очертаниями пулю, ярко-синяя спина и серебристо-белый живот — такая окраска вполне типична для рыб, которые обитают в открытом море. Большинство летучих рыб мелкие, но есть виды, достигающие в длину 30 см и более.

Нижняя, сильно увеличенная лопасть хвостового плавника летучих рыб создает основную движущую силу. Оказавшись в воздухе, рыба расправляет и раскидывает в стороны свои жесткие парные плавники. У всех видов передние (грудные) плавники широкие, похожие на крылья, а у некоторых видов увеличены еще и задние (брюшные) плавники — так сказать, моноплан против биплана.

Большинство летучих рыб, паря над самой поверхностью, находятся в воздухе лишь несколько секунд. Но если рыба «оседлала» волну (или если ее подхватил порыв ветра), она может лететь на высоте 3 м и более. Иногда, когда рыба опускается достаточно низко, чтобы окунуть увеличенную часть хвостового плавника обратно в воду, она начинает им энергично работать и набирает скорость для продолжения полета. Бывали случаи, когда рыба пролетала до 400 м. Зачем они вообще летают? Наиболее вероятная причина — бегство от хищников, хотя, конечно, хотелось бы думать, что, летая, они получают от этого удовольствие.

Насчет немецкого офицера-авиамоделиста...

В фильме судя по всему не использовалась супер-пупер 3D-графика, а модель, при всей внешней неказистости, шустро взмывала даже при пуске с рук...
Т.е. у безделушек существовал(и) прототип(ы)...

Не могли же древние художники продувать "самолётики" в аэродинамической трубе...

Пожалуйста прочтите предыдущую дискуссию. Там ваш покорный слуга вместе с valja вывели обощающее определение для ПЗ из которого слудует что по совокупности деталей можно принять "самолётную" версию.

Обозначим доводы "однозначно за рыбок" как yes, а доводы против "однозначности рыбок" как "no".

1. Вертикальный хвост = yes.

2. Четыре "крыла" = no.
Основание: у рыб плоскости очень редко располагаются в горизонтальной плоскости.


3. Полоски на крыльях и хвосте = yes. Только не "полоски", а рёбра.

4. Завитушки и бахрома на крыльях = no.
Основание: у ПЗ нет как таковой бахромы, и завитушки располагаются не на крыльях, а за крыльями. Кроме того, где это Вы видели завитушки на рыбьих плавниках?


5. Загнутость вперёд (плавников) = no.
Основание: только у двух из даже представленных в стартовом наборе фигурок можно сказать, что плавники загнуты к голове. У большинства фигурок ПЗ большие плоскости отогнуты назад, к хвосту.

6. Б'олший размер передних плоскостей = no.
Основание: у большинства самолётов тоже передние (несущие) крылья больше.

7. Форма, размер и детали головы = yes.

8. Глаза, зубы и "воротники" = yes.

Вы упустили несколько существенных анти-рыбьих деталей:

9. У рыб регулярно виден спинной плавник. У ПЗ его регулярно нет.

10. У рыб обязательно видны жабры. У ПЗ они просматриваются неоднозначно.

11. При общей высокой детализации исполнения фигурок они никогда не покрыты чешуёй.

12. У рыб не бывает наростов в области хвоста и другое, нежели у ПЗ крепление плоскостей к телу.

Итак что у нас получается? 4 "yes" против 8 "no".

Увы, не проходит конформистская версия = "однозначно рыбки".


Насчёт рыбки с пропеллером это - вряд ли новодел. Ведь она хранится в фондах колумбийского музея золота. Там очень не любят попадать в просак и там-то как раз католики-конформисты, каких трудно встретить в достаточно экзальтированном англо-саксонском мире ...
+
О "рыбке с пропеллером" мнение изменилось.
Есть основания считать этот ПЗ подделкой http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=33645#33645

_________________
И всё былое...

Организация поста
Обрамляете сообщение оппонента кодом управления (только без обратных слэшей!) \[quote\="Nick"\]\opponent message\[\/quote\]\ . Аналогично - для внешних цитат. Есть любители помещать цитаты без ника, но я считаю такой метод неуважительным по отношению к собеседнику:neutral:

Вы знаете о сабже в основном не понаслышке, а по-"навидке" . Планета Марс для Вас не менее виртуальна, чем GP, однако у Вас, надёюсь, есть возможности выяснить её параметры?

ПЗ находили в несколько этапов.
1). Находки в захоронениях неких вождей колумбийского племени толима (Северный район, внутренние долины Анд), предположительно умерших до 500 г. до н.э.
2). Находки аналогичных фигурок "летающих крокодилов" в Коста-Рике и Панаме, обратно же в захоронениях. Они хранились в коллекциях национальных музеев. Ну Вы примерно понимаете, что такое нац. музей в банановой республике
3). После известной выставки в США и сенсационного открытия восхитительных лётных качеств двух фигурок ПЗ (одни из гениев был зубным врачом) начался поисковый бум.

География находок - вся Месоамерика, исключая, пожалуй, северную Мексику. Большинство ПЗ хранится в Боготе.

Рою. Инфа фрагментарна - музеи не любят раскрывать свои тайны .

Хорошие вопросы .
Толимские ПЗ из месторождений находящихся на территории племени. В Сев. и Цен. Колумбии несколько золотых месторождений. Подробнее ссылки - см. под чертой.
По оксидной плёнке и по стратиграфическим предметам, я так понял, определялось время уложения ПЗ в могилы.
Металлографическая экспертиза явно проводилась, но выложена, скорей всегго, на испанском. Я не настолько в нём силён . Пытаюсь найти достоверную инфу на английском.

Go and look!

Нужны качественные фото и данные экспертиз.
--------------------------------------------------------
Полноценные ресурсы на русском по ювелирному делу аборигенов до-колумбовой эпохи Колумбии, Перу и по южной части Месоамерики (Коста-Рика, Панама)
http://www.colombia.su/Historia/oro01.htm
http://www.microskop.ru/columbia/columbia_1.htm

_________________
И всё былое...

2 Str.
Прочтите, пожалуйста, предыдущий этап дискуса в ветке "История богов и людей". Там Архат много и даже более подробно чем Вы просвещал нас об особенностях внешнего вида летучих рыбок . А так же просмотрите набор "yes" & "no" составленный мною для Алексея Яковлева.

_________________
И всё былое...