Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 08:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-10, 02:07
Сообщения: 105
Архат писал(а):
Их целью, как вы и сами знаете, является вывод вас из душевного равновесия, свод обсуждения к критики оппонента, а не его точки зрения.
по пункту 1(но это ваш домысел, скорее всего ложь)
в этой ветке хотя бы.
Что-то в лом в ваших 836 сообщениях ложь искать. Поступим проще - ответьте на вопрос, раз уж я вам отвечал: можно ли достичь инструментами из меди, нефрита, диорита и т.п. + уровень и угол точности стыков гранитных блоков какая есть у блоков Египта и сделать ровную плоскость около 1м.кв. и т.д.? погрешность менее 1мм.


П.С. и ей богу Архат , а не вы ли своим первым постом в этой теме на личности "грязный" переход совершили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 05:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-10, 23:56
Сообщения: 38
в предыдущем материале, пирамиды и их возникновение, рассматривались с точки зрения их принадлежности к культовым сооружениям. признаюсь, эту точку зрения я не разделяю. она не выглядит для меня правдоподобной в виду исключительности затрат различных ресурсов, для возведения подобных сооружений, а уж тем более их комплексов. данный материал рассматривает пирамиды, как необходимые техногенные сооружения для строивших их цивилизаций. уровень развития этих цивилизаций, во всех моментах, за исключением одного, не подразумевает ничего экстраординарного. это обычные древние цивилизации, без всяких наворотов. при необходимости, можно рассматривать пирамиды, как совмещенные, культово-техногенные сооружения. (или техногенно-культовые)

ИСТОРИЯ ОГНЯ, ДЫМА И ПЕПЛА..
цивилизации зольного периода.

однажды, человек открыл, что если смешать порошок обожженного известняка с золой, водой и высушить, то получится вполне приличный камень. а может не известняка. но с золой и водой. открылись человеку и другие свойства жидкого камня. его можно ломать, резать, пока он не затвердел, придавать ему форму, делать на нем отпечатки. можно развести пожиже и лить, погуще и лепить.
замечательный материал - обрадовался человек. а главное, делай жидкого камня, сколько хочешь. вода - вон в реке, извястняк - тут в горе. зола вообще под рукой - в очаге. но недолго радовался человек, изготавлия разные вещички из жидкого камня, очень скоро золы в очаге не осталось. и у соседа не одолжить, он тоже всю извел. что теперь делать? большой камин строить, однако.
собрались, построили. все строили, всем золу надо. кому то вылепить, кому это. и известняк обжигать. а золы то немного получается. и долго. тяга мала, угли есть - золы нет. очередь стоит, ругаются - зачем такой маленький камин построили, надо больше было. тут один умник выискался - нет робяты, говорит, надо трубу делать выше, тогда тяга будет сильней, тогда в золу быстрей все уходить будет. и жару прибавится, можно больше известняка обжечь. трубу так трубу, согласилась очередь. а как мы ее выше сделаем? вон, итак самый высокий табурет подставляли, чтоб эту слепить. и пошел умник репу чесать. а поскольку случилось это в те времена, когда люди были вообшем совершенно не образованы, чесать репу пришлось долго.
простое вроде бы дело - высокая труба. но это оно сейчас простое. а в те далекие времена, высокая труба для большого камина - задача весьма трудная.
==========рис.1
Изображение

высокая труба получилась. высокая, да не очень. и от камина жар, не подойти, и золу вынуть - тушить надо, потом снова разжигать. пришлось камин заменить на печь. тут можно и трубу повыше сделать, все равно, через нее дрова кидать не удобно. еще, хорошо, чтоб с одной стороны дрова подкидывать, с другой порошок сыпать, и золу с обожженным порошком вынимать, печь не останавливая.
=========рис.2
Изображение

для реализации этой задумки, очень подходит решение пересекающихся пандусов. будущие каналы для подачи горючих и других веществ, во время строительства используют как транспортные тоннели. органично вписалась и будущая топка - транспортной развязкой этих тоннелей.
=========рис.3
Изображение


больше золы - больше изделий хороших и нужных. больше возможностей в строительстве. в том числе и самих печей, которые стали внешне, превращаться в пирамиды. и труба надежней и печь от перегрева не лопнет и жара вокруг нет.
======рис.4
Изображение

далее развитие пирамид, шло благодаря желанию сделать трубу еще выше. общий принцип изложен в первой части - "пирамиды, пандусы и бетонные блоки".

весь процесс, в совокупности, являлся прямым, логическим продолжением каменного века. это была вторая, неизвестная и потому неизученная часть, которую можно назвать веком жидкого камня, или жидкокаменным веком. это, в свою очередь, позволяет рассматривать ряд исторических фактов и событий с позиций, отличных от общепринятых. например, считается, что один из скачков развития общества, увеличение численности населения, произошли в результате использования подсечно-огневого земледелия. это утверждение подразумевало, что леса вырубались с целью засеять выжженные места. зола, при этом, являлась удобрением*. с предлагаемой позиции, леса вырубались для сжигания и дальнейшего использования получившейся золы в целях, отличных от удобрения почвы. после выгнивания корневой системы, образовавшиеся луга, использовались для выращивание сельхозпродуктов. деревья валили каменными инструментами. металлы становились известны по мере того, как в зольном продукте, содержащим добавляемые для обжига ингредиенты, обнаруживали небольшие слитки**. прошло много времени, прежде чем была установлена зависимость между появлением слитков и используемых ингредиентов. надо было понять, что слитки образуются не из -за сжигания, той или иной породы древесины, или их комбинаций, а именно из - за добавок других компонентов. выяснить причастность этих компонентов к образованию слитков, затем выяснить что не вся порода дает слитки а только некоторые части (рудные жилы или прослойки) и т.п. вообщем, в эпоху "жидкого камня", некоторые металлы присутствовали. но присутствовали в качестве случайных бонусов к основному производству. сам "жидкий камень", применяли в строительстве, отделке, скульптурах. а так же для изготовления предметов обихода.
естественно, шло развитие и процесса получения компонентов "жидкого камня". на основе опыта и экспериментов, создавались различные составы, применяемые для различных целей. производили поиск и замену тех компонентов, которые не обнаруживались в новых местах поселений.

в завершение раздела, стоит отметить следующее:
1. основная мотивация при строительстве пирамид - выполнить высокое, надежное сооружение, с конструктивно заложенными свойствами, обеспечивающими быстрое, полное сгорание горючего материала и температурный режим.
2. не все пирамиды - печи и не все печи - пирамиды.
вторая часть высказывания очевидна. первая базируется на предположении, что некоторые пирамиды, могут выполнять другие функции. причем, для выполнения этих функций, использование пирамид должно быть оптимальным. к примеру, если вздумается возвести храм на возвышении, можно, для достижения цели, не изобретая ничего нового, использовать технологию постройки пирамид. однако, наличие храма на пирамиде, не является однозначным указанием на то, что пирамида выстроена только ради храма. храм мог быть выстроен позже, уже на имеющейся, но не используемой в качестве печи пирамиде. так же возможно совмещение целей. тогда храм мог быть помещен на действующую пирамиду. в равной степени это касается всех других способов использования пирамид.
3. для определения пирамид, являющихся печами, уместен такой алгоритм - чем больше пирамида, тем выше вероятность того, что она - печь. это обусловлено мотивацией на трудо затраты и использование различных ресурсов.
-------------------
*в данном материале не считаю уместным рассматривать утверждение о подсечно-огневом земледелии с точки зрения соответсвия мотивации, при отсутсвии стимула к избыточному труду, трудности в использовании земель, на которых после выжигания огромное количество обгорелых стволов, корневая система и т.п. весьма сомнительно так же утверждение о необыкновенно удобрительных свойствах золы, для почв, на которых уже растет лес. впрочем об этих свойствах и смысле применения золы можно прочесть в любом справочнике садовода.

** это были слитки металла, образовавшиеся из вкрапленных в разные породы руд. поскольку изьмельченная порода подвергалась термообработке, то образовывались расплавы металлов, которые собираясь в естественных углублениях, образовывали слитки. блестящие слитки, обращали на себя внимание. так могло быть открыто олово, медь, золото. железо могло быть открыто, когда стали обращать внимание на включения вообще, а не только на блестящие. майя, таким образом, могли получить платину и даже плавить. в тех же печах, где получили. можно попробовать привязать сюда и золото скифов и другие примеры появления металлов, до того как они получили широкое распостранение.
-----------------------

СУТЬ ПИРАМИДЫ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ.

по сути, основная часть пирамиды - это труба. труба, одновременно, являющаяся строительными лесами, для ее возведения. в отсутствии металлического крепежа, практически невозможно изготовить деревянные, высокие леса, способные выдержать вес необходимого строй материала. высокие леса (20 и более метров) это вообще не представимая конструкция. и не надо кивать на кижи и прочие постройки - "без единого гвоздя". эти постройки держаться, благодаря различным столярным соединениям - шипам. и выполнены шипы топором (пилой, долотом, стамеской и т.п.) и топор этот - железный. и не один. не было в век золы и пепла, железных топоров. ни одного.
а меха использовать? ага, а размер мехов какой получится? сколько воздуха надо качнуть, для обеспечения горения 5- 10 кубов древесины? это какие у нас воздушные потоки получаются? не умели тогда такие вентиляторы делать.
почему не отливали трубу из жидкого камня, сидя наверху и используя подаваемый снизу раствор? отливали. то есть пытались. вот только опалубка заставляла делать трубу с каждым кольцом, все тоньше и тоньше. плюс усадка материала ( быстросхватывающиеся варианты давали сильную усадку) - завал и обрушение. а если удавалось построить, то во время эксплуатации открывалось еще одно неприятное свойство - растрескивание и расслоение по местам заливки. и снова обрушение. поэтому нижний ряд надо было делать как можно толще и шире, с тем, чтоб труба имела устойчивость и не приходила в негодность, во время эксплуатации, по описанным выше причинам. и получалось в итоге вот что:
========рис.5
Изображение

что то то напоминает эта весьма мелкая постройка. потому, большие трубы, превратились в то, что мы, сейчас, называем пирамидами.

НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ СТРОИТЕЛЬСТВА ПИРАМИД.

внутреннее пространство пирамид заполнено различными сыпучими материалами, их смесями с включением природных камней различного, подходящего для цели засыпки размера. снаружи, во избежании осыпания и для предохранения от воздействий среды, выполняется облицовка, в один, или несколько слоев, в зависимости от размеров пирамиды. стенки внутренних тоннелей, печные камеры и другие помещения выполнены из "жидкого камня", характеристики состава которого, соответствуют условиям применения (схватываемость, усадка, прочность и т.п.). все тоннели и помещения строятся открытым способом. в высоту, стены этих элементов, наращиваются по мере подьема уровня засыпки пирамиды. природные скальные образования, не используются строителями пирамид в силу двух причин: первая, это понимание того, что смысл не в том, насколько высоко поднята труба относительно уровня земли, а насколько высоко, она поднята, относительно топки. вторая причина в том, что технология и инструменты того времени, позволяли работать только с "жидким камнем" а не с природным. тем более с такими твердыми породами, как базальт или гранит. поэтому, вырубка помещений и ходов в природных скалах была невозможна а в песчаниках и известняках - крайне трудозатратна. вертикальный тоннель, которым является труба, в скале, это совершенно фантастическое для того времени мероприятие. (да знаю, я, знаю. и про статуи гранитные, и про саргофаги, и про огромный, гранитный, "недовырубленный" блок и про отверстия в граните, квадратные и круглые. ну проявите терпение, это обязательно рассмотрим. чуть дальше.)
==========рис.6
Изображение

некоторые пирамиды, с малым углом наклона сторон, облицовывали дерном.
с большим углом наклона - камнем. и не обязательно жидким. особенно если это первая пирамида в образующемся поселении. компоненты для "жидкого камня" еще не получены.
============рис.7
Изображение

при использовании в качестве наполнителя сильно сыпучие материалы (песок, например) для увеличения высоты пирамиды (за счет изменения угла наклона стороны, в большую сторону, относительно угла естественного осыпания наполнителя) и предотвращения осыпания сторон, выполняли ступенчатую облицовку. (при этом, строители руководствовались отнюдь не тем, как угол наклона стороны будет вписываться в золотое сечение и сколько в нем будет расстояний от земли до ориона, в сантиметрах, деленных на ярды, стороны, основания прямоугольника, в локтях) при этом методе сначала ставилась облицовка, затем производилась подсыпка наполнителя. когда наполнитель достигал верхнего уровня облицовки, ставился следующий ряд (ступень) смещение рядов внутрь пирамиды делали таким образом, чтобы верхний ряд опирался не менее чем на половину ширины нижнего ряда. при использовании для облицовки "жидкого камня", с внешней стороны, должно быть оставлено место для опалубки и удержания опалубки (например, мешками с песком).
===========рис.8
Изображение


ВНУТРЕННИЕ СТРУКТУРЫ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПИРАМИД - ПЕЧЕЙ.

в любой пирамиде, которая строилась как печь, должны быть:
канал дымохода, имеющий выход в максимально высокой точке. для классических пирамид, до уровня усеченной пирамиды.
камера сгорания - топка.
камера - зольник.
канал -подачи воздуха (может быть совмещен с каналом отбора золы)
канал подачи дров.
канал отбора золы.
канал подачи компонентов, подлежащих обжигу.

опции:
камера просушки дров
камера просушки компонентов
камера обжига для изделий, приобретающих прочность при обжиге. *
камера накопителя для дров и компонентов.
камера предварительного, высокотемпературного отжига компонентов, которые не должны попасть в зольную камеру.
канал для прохода компонента, в сыпучем состоянии, в высоко температурной зоне.
камера сбора компонента, прошедшего высокотемпературный обжиг.
канал отбора компонента не поступающего в зольник.
камеры и каналы для прохождения сыпучих (и возможно жидких) компонентов, в разных температурных зонах.

список камер и каналов не исчерпывающий.
камеры и каналы, могут располагаться весьма затейливым образом. единого решения для всех пирамид не существует. камеры и каналы, строились на основе эмпирического опыта и предположений о возможном температурном режиме, в различных зонах, конкретных пирамид в зависимости от их размера и предназначения для приготовления разных видов компонентов.

ПРИРОДНЫЕ УСЛОВИЯ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ПИРАМИД.
1. наличие лесных массивов в зоне досягаемости и транспортировки.
2. наличие воды в достаточных количествах в зоне досягаемости и транспортировки.
3. наличие природных материалов, пригодных для использования в качестве компонентов в обработанном (раскрошенном, растертом) или не обработанном виде в зоне досягаемости и транспортировки.

Условная схема структуры пирамиды.
A - канал дымохода
B - каналы подачи дров и компонентов, подлежащих обжигу
C - канал отбора золы.
D - канал -подачи воздуха
E - камера сгорания - топка
G - камера - зольник
===========рис.14
Изображение

*эти изделия, могли иметь внушительные размеры. как например на этой фотографии
=======рис.9
(а нафига?)

СТРОИТЕЛЬСТВО ВЕЛИКОЙ ПИРАМИДЫ, ОСНОВА.

+++++++
о, дождались! сейчас нам этот деятель будет втирать, как с помощью пандусов-шмандусов гранит шлифовали, будто огромной циклевкой, как деревянным долотом, подсыпая песочек, сверлили, рубили, резали. ню-ню.
да, елы-палы, господа, терпение. всему свое время. сейчас разберемся со строительством пирамиды как таковой, с плоскостью на которой она стоит, с углами, привязками, точностями. потом с первичной облицовкой, и только потом перейдем к проблемам, для решения которых, вам мерещится Ваджра.
++++++++
разметка по тени.
предварительная разметка велась с помощью прямых экранов. из них, в определенное время суток, выстраивался пириметр. каждую секцию экранов, мог обслуживать один человек. экраны расставлялись таким образом, чтобы тень от них была минимальной, для каждой стороны соответсвенно. при свете с востока на запад, с запада на восток и в полдень
==============рис.10
Изображение

в полдень проверялись и уточнялись две другие стороны. на закате снова контролировали первые две. когда процесс заканчивался (а он мог занимать и несколько дней), рылась траншея. в траншею заливался быстросхатывающийся раствор. по всему периметру. или по одной стороне целиком. через скажем метр, с каждой стороны стояли размешивающие раствор люди. раствор был очень жидкий. вода впитывалась в почву, оставалась ровный слой. после подсыхания, процесс повторялся, нужное, для достижения заданной высоты количество раз. если заливалась за раз только одна сторона, то процесс на следующих сторонах продолжали до согласования углов, двух сторон, по высоте. так древние строители делали ровную, по их мнению площадку. а не сверх ровную, как думают нынешние строители.
затем, на этот фундамент выставляли опалубку, еще раз согласовывали по методу солнце-тень, делали отсыпку пандуса (на высоту опалубки) к соответствующей стороне и отливали первый уровень из быстросхватывающегося твердого состава. затем, отсыпали пандус до высоты блоков первого уровня. ставили опалубку, заливали, поднимали пандус до третьего уровня. и так далее.
наклон тоннелей, корректировали во время строительства по "нерушимым" звездам, методом "прицеливания." планка в нижней точке тоннеля, мушка - в текущей верхней. прицел на звезду. факт того, что угол наклона старались выдержать на протяжении всего тоннеля, говорит о том, что тоннель использовался для подачи сыпучих материалов, которые не должны застревать, встречая препятствия на пути
пандусы, заливали (даже скорей замазывали) раствором, через определенные промежутки. промежутки меньше, начиная со строительства второго яруса. пересечение плоскости пандуса и стороны пирамиды, выглядит в этих случаях как слоеное тесто.. (как упал блок, к делу не относится) .
===============рис.11
Изображение

отливку блоков первой облицовки, вели как вдоль стороны пирамиды, так и поперек (торец блоков обращен внутрь пирамиды) в одной пирамиде возможны обе системы направления блоков. высоту блоков одного "венца", старались выдержать одинаковой. пока происходила подсыпка пандуса на высоту отлитых блоков, они сохли. подачу материалов выше первого яруса, через колодец - дымоход, могли осуществлять похожим способом.
=========рис.12
Изображение

12.1 по трубопроводу, проложенному в тоннеле А, подают воду вниз, для заполнения емкости L (в верхней точке трубопровод соединяется с резервуаром Х) обьем емкости таков, что вес воды превышает вес груза G.
12.2 при заполнении емкости L, груз поднимается вверх. по достижению емкостью L нижней точки, под заполнение попадает емкость L1.
12.3 при достижении емкостью L1 нижней точки, груз G достигает верхней точки где и востребуется. емкости L и L1 освобождаются от воды. через тоннель В, вода самотеком поступает в резервуар Х1. после востребования груза, система возвращается в первоначальное состояние. если обеспечить перемещение воды из резервуара Х1 в резервуар Х, система будет замкнута. (резервуар Х содержит резерв воды для расхода, на время перемещения воды из Х1 в Х) количество емкостей L-L1 может быть увеличено до Ln.

СТРОИТЕЛЬСТВО ВЕЛИКОЙ ПИРАМИДЫ, ОБЛИЦОВКА.
фильм "Life After People", вызвал живейшее обсуждение в интернете. высказана масса предположений, о том как все будет на самом деле, в чем авторы фильма правы, а с чем переборщили. в основном, обсуждалось, какие техногенные признаки цивилизации, удастся обнаружить через 500 -1000 лет после того как. не берусь судить, что останется от современной цивилизации, но от цивилизации золы и пепла, остались не только пирамиды. они оставили нам еще вот такой подарок:
===========рис.13
Изображение
и значение этого подарка трудно переоценить.

++++++
точно, вот они, эти каменоломни, с недовырубленным блоком! ну, что, пандус, давай, обьясняй, как древние египтянцы без Ваджры, палками - ковырялками, такую работу проделали. мы уж пока молчим о том, что они этот блок должны вытащить, а потом к пирамиде волочить, да там по твоим пандусам и тоннелям еще корячится.
ша, господа. теперь слушать внимательно. слушать и запоминать, запоминать и слушать.
++++++
это, господа, не каменоломни. это хранилище готового продукта. того самого продукта, компоненты которого, жители зольного периода, получали в печах - пирамидах.
и то, что вы видите, это не "недовырубленный" блок, а как раз залитый для вылеживания материал.*
смысл этого действа в следующем - после смешивания компонентов, и заливки водой, тщательно перемешенную смесь сливали в большую емкость (в очень большую, судя по размеру разовой отливки и пятну другой заливки (сразу за головой человека на переднем плане)) раствор, приготовленный по данному рецепту, был самым долгосхватывающимся и оставался пластичным длительное время. в жидком виде, его заливали в заранее подготовленный котлован. засыпали землей и оставляли на длительное время. (возможно, в состав добавлялся какой то пластификатор, типа глицерина, жиров, масла или подобного) там, в земле, материал вылеживался, потихоньку отдавая воду, уплотняясь и приобретая консистенцию сырой глины. (те кто не видел глину, могут представить пластилин или оконную замазку при температуре около 30 цельсия). процесс вылеживания был длительным. в таком состоянии, материал мог находится годами или даже десятилетиями, сохраняя определенную пластичность. качество и плотность материала, в заливках разных периодов, проверяли, вбивая или "вкручивая" в заливку пробник. пробник, представлял из себя шест необходимой длинны, со стаканом из твердого материала на конце. края пробника, могли быть зазубрены, как у современного шлямбура. вот при снятии проб и образовались подобные отверстия ("пробитые алмазным сверлом со сверхскоростью вращения и проходки")
===========рис.15
Изображение

для более тщательной проверки материала, в нем, копаются подобного вида углубления, в которых можно посмотреть структуру более тщательно, потрогать, определить рыхлость, вязкость, плотность и т.п. на разных уровнях. точно так же хорошие гончары и скульпторы изучают пласты глины.
на следующих фотографиях большие отверстия. снято сверху, стоящим человеком.

Изображение
================рис.16
-на этой фотографии к шурфу ведет канавка. это снят верхний, загрязненный и подзатвердевший слой - корка. обнаруженное под коркой, не удовлетворило инспектора и он стал копать глубже, изучая структуру материала.

================рис.17
Изображение

-здесь четко виден след от того, что в последнее время, именуется "Великая Ваджра Высокоразвитых Цивилизаций", по нашему - лопаты. можете изучать форму Высокоразвитой Ваджры по ее отпечатку. а по структуре и форме "скола" от свалившейся в шурф породы, можно понять, что на момент инспекции, верхний слой данного материала, имел консистенцию подсохшей глины, или влажной земли.

этот конкретный блок, отливали следующим образом - в прямоугольную траншею, образовавшуюся при выборке ранее залитого, созревшего материла, поместили опалубку, на расстоянии соответствующему размерам шурфа (якобы пробитого варабайбой). эта опалубка выполнялась из частых прутьев и со стороны блока покрывалась циновками. (это делалось для дренажа отливки - обеспечения стока воды.) пространство засыпалось песком. чтоб отливка не расперла опалубку и чтоб вода не застаивалась. ну и соответственно после этого заливался сам блок. после чего укрывается землей и оставляется на длительное время.
когда материал вылежался, созрел, песок убирали. (по идее, должны убирать не полностью, а только со стороны торца, к которому имелся более свободный доступ.) наличие следов скребка - лопаты на боковых поверхностях, говорит о том, что данный блок был вскрыт полностью, еще до окончательного отвердения даже верхнего слоя***. следы оставлены при зачистке блока от грязи, остатков циновки и песка. следы сверху вниз. стояли на блоке, работали лопатой с длинным черенком. что совершенно естественно для подобных операций, так как наиболее эргономично.

++++++++
ну ладно, отлили. а доставать его из той ямы как? это если еще отколоть от низа получится. а доставлять и использовать? не, ну по любому левитация нужна. или микроволновая антигравитация.
да, господа. тяжко с вами. яж говорил, люди древние, левитации не обучены. это сейчас в каждой лавке книжка - "паранормальные явления в домашнем хозяйстве". а тогда народ неграмотный был, книжек не читал.
+++++++++++
они его целиком использовать не собирались. от блока, веревкой с закрепленными по концам деревяшками, используемыми как ручки, отваливали кусок необходимого размера. (с торцевой части. а блок равномерного сечения, чтоб можно было резать практически одинаковые порции. эстеты. ) затем эток кусок упинывали ногами и уминали руками, для придания ему вида короткой колбасы. колбасу заворачивали в циновку и катали туда- сюда, пока колбаса не превращалась в боле - менее правильный цилиндр. потом этот цилиндр катили к пирамиде, где закатив по пандусу (если он был нужен выше, чем в первом ряду) скатывали на место. (не более, чем на 1 ряд вниз). уже на месте, его пинали ногами и били колотушками, пока он не принимал вот такую форму:
=======рис .18
Изображение
для облицовки выбирали материал с достаточной пластичностью.

затем брали слоеный щит (дерево, песок, ткань.) прижимали и давили - колотили, пока эта чушка не расплющивалась до нужного состояния. ( хотя, конечно, могли и раскатывать не маленьким валиком) при этом излишки выдавливались в угловую пустоту со стороны пирамиды и в стороны. уплющенные таким способом чушки, тесно смыкались краями, образуя "недостижимый современными методами" зазор между блоками, которые после высыхания, приводили человечество в священный трепет.
это результаты деятельности строителей пирамид.
============рис.19
Изображение

а это, на мой взгляд, демонстрация метода египтянам.
============рис.20
Изображение
-----------------------------------------
* очевидность того, что это не природное месторождение, меня сильно настораживает. неужели, ни один настоящий (выбиравший себе глину в разрезе) скульптор или гончар не видел этих мест?

** не исключено, что данное "месторождение" и фрагментарная облицовка, выполнены советскими строителями, когда они обьясняли и демонстрировали египтянам, как их предки делали пирамиды. а знали они рецептуру состава, так как прочли записи, которыми пользовались (или которые оставили) мастера петербурга, занимавшиеся изготовлением этого и многого другого.
=========рис.21
Изображение

*** вижу всего два варианта. первый - отверждение происходило после обеспечения возможности к испарению, из этого вида "жидкого камня", компонента - пластификатора. это могло происходить при контакте большой поверхности с воздухом и нагревании (даже на солнце.) до тех пор, материал имел способность сохранять пластичность весьма длительное время. мог быть вскрыт во время ранних раскопок. второй вариант - изготовлен демонстраторами или самими египтянами из найденных или изготовленных компонентов.
----------------------------------

ВОЗМОЖНЫЕ ТИПЫ РАСТВОРОВ.
разные по составу. по назначению. пластичности и другим характеристикам.
=-=-=-позже.

НАЗНАЧЕНИЕ КОМПЛЕКСОВ ПИРАМИД
при быстром охлаждении (водой например) разогретый (даже в костре) гранит трескается. при повторной операции распадается на мелкие куски. при последующем нагревании и охлаждении (уже даже на воздухе) превращается пескообразную массу. эта масса растирается руками в совсем мелко фракционную. для упражнений с кусками гранита - одна печь.
известняк и другие ингредиенты, могут требовать несколько циклов обжига. - еще парочка.
затем печь окончательного обжига нескольких ингредиентов, для получения смеси. - еще несколько, по количеству конечных смесей.
таким образом, чем больше печей, тем больше различных смесей с различными качествами, в единицу времени.
так рождались комплексы пирамид. этакие пром зоны зольного периода. кроме известных, египетских пром зон, существовало масса других.
=====рис.22
Изображение

АВТООТВЕТ.
- почему не глина? зачем весь этот огород с печами-пирамидами и вырубленными лесами?
потому, что народ был дикий. не образованный. линеек не имел. планов не чертил. почти все строилось, то есть лилось по месту. надо колонну - сворачиваем циновки и льем блины, один на другой, по мере застывания нижних слоев. надо стену, берем циновки, подпираем колами, подпихиваем травой, подсыпаем землей и льем блок стены. и так далее. а попробуйте глину лить? налить то ее можно, только кому она не обожженная нужна?

-почему не обнаружено ни описаний, ни рисунков, связанных со строительством пирамид, а также и самих их изображений?
потому, что технология строительства была настолько проста, и настолько обыденна, для людей жидкокаменного века, что любой ребенок знал, как строить пирамиды. позднее, когда пирамиды в основном использовались не по назначению, люди не задавались вопросом, как это сделано, так как знали, что построены они другими людьми, но не имели намерений строить что либо подобное. когда помнили, для чего использовались пирамиды, смотрели на них как на обыденный пейзаж. когда забыли, соответственно и рисунки с описаниями строительства, делать было некому. остались только вопросы - зачем и как.

-почему перестали применять технологию жк? - все вырубили, осознали и запечатали пирамиды (поставив навершья)

ВЕКТОРА
о необходимости пересмотра взглядов на некоторые месторождения гранита и других "природных" камней.
о сохранности самой технологии и возможном знании ее во времена строительства питера.
о необходимости поиска дополнительных помещений в пирамидах.
о необходимости пересмотра взглядов на численность населения в эпоху золы. определение длительности этого периода (судя по наследию, он весьма длителен)
о "следах бога" - отпечатках в камне. "окаменелости" отпечатков ступней, рук, и пр.
о возможности сосуществования людей и динозавров в одно время. (отпечатки лап динозавра и ног человека на одном "камне".)
о том, что следы цивилизации золы, могут быть гораздо больше и обьемней, чем кажется на первый взгляд.
о возможности техногенной катастрофы, в следствии вырубки лесов (и повышения СО2?). потепление? потоп? (цивилизация золы - допотопная цивилизация)

ЗАМЕТКИ
тело с вынутыми внутренностями, смазанное маслом, (чтоб не подгорало) завернутое в ткань (для равномерного и интенсивного испарения влаги) хорошо мумифицируется, будучи помещено на сквозняк в трубу или в канал с теплым (горячим) воздухотоком.

фараон завершил . поставил навершие. вершить и завершать. вершитель судеб, переживший потоп.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ФОТОГРАФИИ.

нос оторван, так как его лепили а не вырубали. в месте склейки диффузии не произошло. после выборки лишнего материала, произведена операция заглаживания. (поливали водой и протирали руками до полного стирания следов инструмента и округления углов. причем на момент нанесения черт лица методом печати, поверхность уже потеряла эластичность, что заметно. это могло явится причиной невостребованности данной фигуры.
=======рис.23
Изображение

пирамида в греции, с облицовкой выполненной по одинаковой с египетскими пирамидами технологии.
========рис.24
Изображение

литье инков:
обертывали циновкой, обвивали прутьями, в щели подтыкали глину (или землю) подпирали кольями и заливали. псле снятия циновки производили подчистку (по еще не затвердевшему) пазов. в местах сколов, вмятин и подобного, зачищали площадку (тоже по не затвердевшему) на эту площадку опирали часть другого блока. старались лить так, чтоб швы были не ровными, что придавало прочность и устойчивость при, скажем землетрясениях.
=======рис.25
Изображение

это уже большой шаг - унификация и литье в форму. и состав весьма на цемент похож.
=======рис.26
Изображение

_________________
ежли один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-10, 23:56
Сообщения: 38
эй,
водопроводчики,
вы где?

_________________
ежли один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 05:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Господа в шоке, я думаю. Версию “пирамида- печь”, я еще не встречал. Оригинальносс…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 10:24 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
TromB,
отжог!!! Давай еще! Давно так не смеялся. Древние вырубили и сожгли все леса в пирамидах - потому и потепление и потоп... Круто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-10, 23:56
Сообщения: 38
П.М.В. писал(а):
TromB,
отжог!!! Давай еще! Давно так не смеялся. Древние вырубили и сожгли все леса в пирамидах - потому и потепление и потоп... Круто.


я понимаю, что вывод темы, с поля обсуждения, на каких именно нейтронах (быстрых или медленных) работала варджа, вызывает у вас сильное раздражение.
тем не менее, прослеживается четкая зависимость. во всех местах, где есть большие пирамиды или комплексы пирамид (на всех континентах включая австралию) леса отсутствуют. для некоторых случаев, есть фактические данные о том, что леса ранее были. для остальных - нет.
------------------

публикуя первую часть, я надеялся, что люди, занимающиеся различными исследованиями, проявляющие живость мысли и гибкость ума, начнут конструктивное обсуждение и развитие темы. мной приложено максимум усилий и в ходе дальнейшего общения (обсуждением это назвать нельзя) я пытался обратить внимание, оставлял ориентиры и зацепки.
бессмысленно. я ошибся с определением контингента. люди, принявшие участие в беседе, оказались людьми верующими. (в сверх цивилизации, а проще в бога. от замены терминов, смысл не меняется)

если бы беседы здесь, пошли по предполагаемому мной сценарию, то обсуждающие сами, анализируя и делая выводы, создали бы то, что представлено мной во второй части. и тогда, вторая часть была бы плодом их труда и усилий и принадлежала бы местному сообществу исследователей. чем оно (сообщество) могло бы по праву гордится.
этого не произошло.
теперь, данная теория (которая, в том числе обьясняет огромное количество различных артефактов типа - тонкостенные каменные вазы с узкими горлышками, молотки в камне, различные отпечатки, отверстия в различных камнях техногенного происхождения, хрустальные черепа и т.д.) и ее авторство, вам не принадлежит.
в данной ситуации, вам остается только подсмеиваться. вопрос - над кем? )))

_________________
ежли один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-03, 01:09
Сообщения: 271
Цитата:
прослеживается четкая зависимость. во всех местах, где есть большие пирамиды или комплексы пирамид (на всех континентах включая австралию) леса отсутствуют
Неверно. В Мексике пирамиды были полностью укрыты джунглями. Да и сейчас не все от них очищены (Паленке).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-10, 23:56
Сообщения: 38
YDean писал(а):
В Мексике пирамиды были полностью укрыты джунглями. Да и сейчас не все от них очищены (Паленке).

разные леса, восстанавливаются с разной скоростью (в зависимости от пород и типа растительности) некоторые, практически не восстанавливаются. некоторые очень медленно. некоторые относительно быстро.

а по поводу лесов в америке - спор не со мной. про те леса существует обоснованное фактическим материалом утверждение, что леса были, но были вырублены под кукуруза разными индейцами типа майя, альтеков, инков.
единственное, что я в данном утверждении изменил (поскольку этот момент не подтвержден фактическим материалом) это причину вырубки лесов.

_________________
ежли один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 19:05
Сообщения: 251
браво!
а то эти "ителлигенты" только и говорят о "сверх-" вещах, а не о бытовухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-10, 23:56
Сообщения: 38
расширенное обьяснение ряда моментов, в виде ответов на вопросы в других форумах:

>>Тень каждый день разная. К тому же, точность будет недостаточная.
>
разная, но не настолько, чтоб не определить момент, когда надо начинать разметку. то есть полдень. длинна тени от палочки в полдень, не зависит от оси направления света, но зависит от высоты солнца над горизонтом. если в этот полдень, солнце достигнет своей наивысшей точки, которая ниже предыдущей, на результат выравнивания экранов, вдоль осевой света, по принципу наименьшая тень (или тень под собой)это не повлияет.
важно и то, что система выравниваемых по наименьшей тени экранов, завязана на себя.

>Я утверждаю, что Великие пирамиды, так же как большое число других мегалитов, построены людьми, которые владели геодезией и у которых уже были и хронометры и теодолиты. ...
>...Если вы настаиваете на "геодезии" при помощи тени от палочки, будьте добры дать своё обьяснение этому:
>
>>http://newparadigma.ru/prcv/Publ/vzh/points.htm
>
>этому:
>
>>http://supernovum.ru/forum/read.php?1,87400
>
>и этому:
>
>>http://www.rodina.by/book/info/go/184273.html

тень от палочки, дает возможность определить, что солнце достигло своей наивысшей на сегодня точки. кроме длинны тени, есть смещение тени, вокруг оси палочки. отметки можно ставить как для длинны тени, так и для положения тени в круге, центром которого, является ось палочки.и использовать эти отметки в тех случаях когда важен один или другой показатель тени.
я не настаиваю на геодезии, при помощи палочек. в данном случае, я проверял практикой, в масштабах, которые устраивали меня. сообщил об таком способе разметки.

для ответа по поводу
http://newparadigma.ru/prcv/Publ/vzh/points.htm
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,87400
http://www.rodina.by/book/info/go/184273.html
считаю достаточным разобрать этот текст:
..."б) на планировках территорий база заметна невооруженным глазом, например старейшая стена московского кремля и ось двора даниловского монастыря, а вот последующие перстройки и постройки имеют отклонения от базы, это значит, что
в) с течением времени НАЗНАЧЕНИЕ жесткой привязки храмов к базе стало НЕИЗВЕСТНЫМ (НЕВАЖНЫМ) и храмы стали вертеть и ориентировать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО по оси восток- запад. ..."

упростим:
храмы строили жестко привязывая к осям. жесткость привязки задается необходимостью. (а какой, именно необходимостью, сейчас не суть важно. требованиями ли снипа, знанием о том что такая привязка влияет на что либо, капризом заказчика и т.д.)
для обеспечения параметров жесткой привязки, использовали инструментарий. научный и технический.
храмы строили без соблюдения жесткости привязки. что свидетельствует об отсутствии необходимости. научно технический инструментарий тот же или лучше, а необходимости - нет.
то есть необходимость - это единственное, что заставляло выполнять жесткую привязку.
при ситуативно-системном моделировании, из широкого диапазона, различных необходимостей, лично я, выбираю ту, которая будучи не выполнена, влечет за собой невыполнение конечной задачи.
конечная задача - построить храм. одно из _начальных_, необходимых действий, это планировка на местности и привязка.
для выполнения планировки и привязки нужен научный и технический инструментарий.
если инструментарий есть, то мы выполняем действие и строим храм. если инструментария нет - храм не строим.
храм стоит, следовательно инструментарий есть.
определяем уровень развития общества на момент строительства храмов.
видим, по всем фактическим данным, уровень развития не позволяет иметь необходимый научно технический инструментарий.
получается, что у нас только два варианта
1. либо неверны фактические данные и уровень развития был гораздо выше
2. инструментарий не принадлежит культуре, фактические данные по которой мы рассматривали.

вот между сторонниками этих двух вариантов и идут постоянный споры о их верности. неприсоединившиеся, пытаются примирить обе точки зрения выдвигая свой компилят:
3. представители высокоразвитой культуры, пополнили научно технический инструментарий, изучаемого общества, обрывками разрозненных знаний и несколькими предметами -артефактами.
таким образом, используя артефакты и обрывки чужих знаний, в качестве научно технического инструментария, низкоразвитые смогли построить храм. однако на тех фактических материалах, по которым мы судили об уровне развития общества, это не отразилось.

с моей точки зрения, все три подхода не верны. верным будет такой подход:
общий уровень развития, определен правильно. наличие построенного храма, указывает на то, что необходимый инструментарий был. значит, надо искать этот инструментарий. помощью в поиске может служить парадокс - при отсутствии инструментария, известного и понятного на нашем уровне развития, привязка выполнялась жестче. следовательно к этому была причина. и эта причина, вероятней всего, задается параметрами самого инструмента. то есть, не позволяет вести планировку и привязку, отклоняясь от заданных научно техническим инструментарием линий. сопоставив эти линии с уровнем знаний строителей, находим те знания, которые могли быть использованы как научная часть в научно техническом инструментарии. обнаружив научную составляющую инструментария, легко восстановим и техническую.
-------------------------------------

почему не использовать 1000 печей вместо одной огромной?

площадь застройки печами, инфраструктура, обслуживание, ремонт, чистка и т.п.
обьемы закладок, разность в характеристиках готового продукта в каждой из печей. обьемы выхода продукта.
главное - необходимость заготавливать более короткие и тонкие дрова, в условиях отсутсвия железного инструмента. каждый отделенный кусок ствола - большой труд. разделение куска на более тонкие сегменты - труд еще больший.
------------------------------------

>
>У пирамид нет труб.
>

пирамиды с навершием - это заглушенные пирамиды.
я, не располагаю данными о том, что в пирамидах нет труб. но располагаю данными, что переодически находят все новые полости и тоннели.
если вы предложите однозначные факты о б отсутствии труб в нескольких усеченных пирамидах - следовательно вы правы а не прав я.

>
>Зачем печке ориентировка да ещё с такой огромной точностью?
>

печке не нужна ориентировка. но при строительстве большой печки (и любого большого сооружения тех времен) нужна разметка. в ходе строительства, надо вести контроль за строительством, во избежании перекосов, завалов и т.п. это делается с применением научно технического инструментария. научная часть инструментария древних была такова, что производить действия по разметке и контролю, они могли вести предложенным способом. а использование этого способа, автоматически (не зависимо от намерений к этому строителей) дает то, что сейчас называется "ориентировка по сторонам света с огромной точностью"

>
>Носы - это отдельная тема, связанная с понятием КА и возрождением.
>
>Древние люди РЕАЛЬНО полагали, что человек, вдохнув живительную силу через нос, может и должен возродиться. Поэтому, если лишить его носа (статую или рисунок!), то возрождение не произойдёт и умерший так и останется в царстве Ам-Дуат.
>
>Именно поэтому в Египте редкая статуя имеет нос - посшибали почти все!
>
>Впоследствии практика лишения носа стала одним из видом наказания - живым людям отрезали носы (вполть до 19 века!), а на Руси, как известно, рвали ноздри.

возможно, вы правы. но для меня (лично для меня) более убедительным выглядит обьяснение, что носы отвалились в следствии малой диффузии обветривавшихся кусков материала, друг у другу.
и лично я, не считаю ( и не называю в материале строителей пирамид египта египтянами, то есть имеющими отношении к культуре египта заглушеных пирамид)что строители пирамид имеют отношение к культуре более позднего египта.
поэтому, в той культуре, теологические возрения которой на нос, вы приводили, вполне могли возникнуть такие взгляды, тем более, если учесть, что вокруг были статуи (наследие строителей пирамид) с _уже_ отвалившимися носами. а возникшая религиозные представления, заставили отбивать носы (хотя их тогда проще не делать) уже на скульптурах, которые изготавливали египтяне. (они, кстати, для своих скульптур, могли использовать те самые месторождения, где был оставленный для вылежки материал)
а позже, даже вырывать носы живым людям.

>Те, кто придумал циновки, полагали, что они необходимы, чтобы спасти опалубку от прилипания, при этом циновка оставалась - её уже, естественно, не отодрать.

это не естественно. пропитка или смазка циновки любым веществом, ограничивающим проникновение в циновку воды, (жиром, маслом и т.п.) позволяла отделить циновку от литья без проблем.
ко всему. циновка, в данном случае, *собирательный образ любого материала, пригодного к использованию в означенных целях*. вот чтоб не писать каждый раз фразу, помещенную между знаками *, употреблен термин циновка.

>
>Циновки понадобились, чтобы объяснить наличие характерной текстуры от работы тесаком.

не понадобились. опалубка, выполненая из досок, фанеры, синтетических материалов - она в циновках не нуждается.
не было досок, фанеры. из гибких покрывных материалов были циновки. конструктивных прутья.
----------------------

_________________
ежли один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Н-дааа...
По-ходу в этом году отличная трава уродилась - на форуме прям толпы ценителей отрываются... :evil:
Раста видимо доволен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-10, 13:44
Сообщения: 100
Откуда: Academ-City
Весело тут у вас. Здрава всем.

Мои соображения: точно не лазер. им невозможно соблюдать такие ровные внутренние углы полигональной кладки. Так?
Не фреза, но механика. ни струя воды, ни химия по причине неоднородности материала были бы неровности именно во внутренних углах. Единственная для меня зацепка- "пластилин".

Это примерно как я паяю станцией: плата в тисках, в одной руке паяльник, в другой- горячий воздух для прогрева обратной стороны. Вот вспомните четверых работяг с "бумбоксами" на груди. В руках типа скребков. Телескопических. Могло быть примерно так: один инструмент в определённой плоскости создаёт поляризованное микроволновое излучение, другой с регулируемой длинной резец. Тут можно и дисковый и любой, обходясь не особо прочным материалом в работе по такому "пластилину".

При этом соблюдать полигональность кладки можно даже механически. Связав "щуп" в виде иглы с резцом. По причине малого веса устройство может крепиться на болванке для блока.

_________________
Никто не знает столько, сколько не знаю Я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-10, 13:44
Сообщения: 100
Откуда: Academ-City
Да и почему бы всё это ни делать одному инструменту? ещё со встроенным смартфоном :mrgreen:

А кто тут ещё раста, AndreySM?

_________________
Никто не знает столько, сколько не знаю Я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
AndreySM писал(а):
Н-дааа...
По-ходу в этом году отличная трава уродилась - на форуме прям толпы ценителей отрываются... :evil:

курют траву и новые цвилизации с волшебными замками возникают и исчезают как миражи. Прошлое становится таким же непредсказуемым как будущее :smile:
Люди как боги :smile: :smile:

Кристофер Данн обнаружил бороздки на керне с шагом 2.5 миллиметра.
http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm

И этого хватило что бы в прошлом возникла сверхцвилизация!
Бороздки с шагом 2 мм очевидно остались в результате смены сверла, когда оно проехалось по стенке уже готового отверстия.

Кристофер Данн безответственный обормот.
Он влегкую сделал из пирамиды химческий реактор по добыче водорода!!!!!
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/doors.htm
Значит он идиот и про сверление гранита наврал так же безбожно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 12:19
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Ну что же это такое?..


Последний раз редактировалось Outsider 28-10, 10:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB