Форум Лаборатории Альтернативной Истории

ТЕХНОЛОГИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ПИРАМИД
человечеству свойственно строить высотные обьекты. с древних времен и до сегодняшних дней. башни, пирамиды, стелы, небоскребы и т.п.. все они устремлены в небо, некоторые весьма массивны и поражают своей монументальностью и величием. среди прочих подобных обьектов, принято выделять пирамиды, как наиболее древние и значительные. считается, что величие пирамид должно было олицетворять величие фараонов при которых их строили, показывать могущество. кроме всего прочего, пирамиды принято наделять различными паранормальными свойствами, усматривать связь с космосом, числовыми рядами, последовательностями, вкладывать в пирамиды непостижимый сакральный и высший смысл. несмотря на это, пирамиды являются простыми сооружениями, возводимыми в довольно короткие сроки и с минимумом возможных затрат. возможно, многие пирамиды являлись для своего времени явлением не более значительным, чем возводимые в недавние времена триумфальные арки и колонны по поводу каких либо побед и других важных событий. то есть сами по себе, не являются чем то выдающимся.
технология строительства пирамид, это по сути технология строительства пандусов. пандус и пирамида - неразделимы, пандус является основным элементом пирамиды. строительство обьектов по данной технологии, не позволяет строить практически ничего, кроме пирамид. (хотя была попытка соорудить нечто отличное от пирамиды, но об этом позже). более того, именно технология и методы строительства обуславливают вид, размеры и практически все остальные параметры конечного обьекта - пирамиды. то есть, пирамида получается таковой, не по тому, что ее так задумали, а потому, что другой ее, используя данную технологию, построить нельзя.
в последнее время стало модно рассматривать многие процессы с позиций деэволюции, деградации. в этом ключе можно рассматривать и технологию строительства пирамид. такая точка зрения подразумевает, что первая пирамида была построена по совершенной технологии, а все последующие - являются ущербными копиями, которые от постройки к постройке, теряли изначально гениально задуманные решения и методы. в данном вопросе, я не являюсь сторонником деэволюционного подхода, и буду рассматривать технологию в развитии, хотя конечно это никому не мешает вести линию с другого края.
поскольку здесь технология строительства пирамид рассматривается в порядке развития, то начать уместно с начала. итак:

В НАЧАЛЕ БЫЛ ПАНДУС
в стремлении построить обьект ближе к небу (храм например), люди использовали имеющиеся природные возвышенности, а в местах где таковых не было, возводили подобные холмы самостоятельно. и в стремлении насыпать наибольший холм, придумали пандус. наклон пандуса обуславливался максимальной крутизной, по которой возможно перемещать максимально большие грузы в максимально короткое время и без излишних трудозатрат. в качестве материала пандуса использовали различные сыпучие материалы и их смеси (песок, щебень, землю, глину, камни) поверхность пандуса мостили а боковые скосы укрепляли с помощью дерна или другой облицовки.
======рис.1
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/ETI3a1ogb6.jpg

когда пандусостроение достигло совершенства, к высшей точке стали подводить несколько пандусов, что позволяло расширить храмовую площадку и доставить больше материалов (для строительства храма) за меньшее время. кроме того, подход к храмовой площадке с разных сторон, позволял строить храм быстрее и больше.
======рис.2
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/O9E7NcQODJ.jpg

таким способом построено большое количество пандусов и венчающих их храмов, руины которых до сих пор существуют в разных частях планеты. четыре пандуса позволяли строить большой храм, но не позволяли поднять храм выше, так как обусловленный возможностями для перемещения грузов угол, не мог превышать определенного значения. конечная высота пандуса напрямую зависела от его длины. а от длины, в свою очередь зависел и обьем пандуса и как следствие количество материалов и труда необходимых для его возведения. поэтому, строительство длинных, наиболее высоких пандусов, являющихся основанием для храма, требовало труда и времени в разы больше, чем строительство самого храма. стремление поднять храм выше, с меньшими трудо затратами, в конце концов привело к решению использовать пересекающиеся пандусы.
======рис.3
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/138zq54SNI.jpg

переход на возведение холмов с использованием технологии пересекающихся пандусов, можно считать началом технологии возведения пирамид. от первого возвышения, построенного по данной технологии, ведут свой отсчет все остальные пирамиды.

ОДНОЯРУСНЫЕ ПИРАМИДЫ
для достижения конечной цели и строительства храмовой площадки надо выровнять засыпку по верхнему краю пандусов. выравнивание площадки между окончаниями пандусов (засыпка верхней площадки), потребовало строительства технического тоннеля в верхней половине транспортного пандуса. этот тоннель необходим именно для выравнивания площадки. если насыпку самого паднуса, даже с увеличением угла наклона можно производить высыпая материал перед собой, ( то есть так, как обычно строится пандус), то выравнивание можно производить только подсыпая грунт с верхней точки и далее, пока не заполнится выемка. при этом рабочие все время находятся в верхней точке. позже транспортные тоннели строили и в две другие стороны, в результате чего, появилось помещение - "транспортная развязка". кроме того, это привело к сокращению грузопропускной способности всей конструкции. поэтому, храм на вершине был хоть и ближе к небу, но не столь раскошен, как при четырехпандусовой технологии. этот нюанс заставил строителей превратить холм-пандус в элемент самого храма, уделить внимание внешней отделке пандуса и деталям. для решения этих задачь применяли устройство лестниц, парапетов, портиков и облицовку пандуса камнем, чтобы вся постройка (храм и пандус) воспринималась в комплексе, как одно целое.
==========рис.4
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/PVFRWHRmhG.jpg

дальнейшее развитие технологии привело к засыпке всех пандусов. транспортный тоннель теперь строили вдоль всего основного пандуса. центральная "развязка" прочно утвердилась в технологии. вход транспортного тоннеля пришлось опустить ниже уровня земли, ( это делалось открытым способом, то есть копалась траншея, которая потом перекрывалась и засыпалась. ) для того, чтобы обеспечить контроль за внешней стороной отсыпки и укладку облицовки.
==========рис5.
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/Hx25TO87Fi.jpg

строительство пирамид методом пересекающихся пандусов, было привлекательным по следующей причине - вопреки расхожему мнению, оно не требовало практически никаких расчетов и инженерных навыков. все получалось "само-собой". достаточно было иметь боле-менее ровную площадку и начертить на ней квадрат. (сориентировав при необходимости по сторонам света.) затем разбить квадрат на четыре осевыми линями и можно приступать к отсыпке. (впрочем, большой квадрат можно получить путем сложения четырех меньших.) известно, что сыпучие материалы одного состава, образуют при насыпке одинаковый угол. независимо от высоты насыпи. таким образом, автоматически получали одинаковый угол скоса для всех элементов. после того, как передний склон пандуса достигал отметки (противоположной стороны квадрата) отсыпку пандуса вели постепенно увеличивая угол подьема. излишки материала (выходящие за отметку) убирали, достигая таким образом полную симметричность между торцевыми элементами пандусов.
=========рис6.
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/Pv6p9RaWZd.jpg

минусом данной технологии был небольшой размер храмовой площадки. в одноярусных пирамидах это ощущалось не столь остро, но при необходимости увеличить площадку, в центральной части пирамиды делали дополнительную отсыпку.
============рис.7
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/Hirxs3rWs5.jpg

остро проблема размеров храмовой площадки встала, когда пирамиды стали делать выше. а выше, их стали делать, наращивая второй ярус.

ДВУХЯРУСНЫЕ ПИРАМИДЫ
двухярусные пирамиды являются логическим продолжением технологии перекрестного пандусостроительства пирамид. пандусы второго яруса отсыпались не от края а от места, ближе к середине. это обусловлено наличием необходимого пространства на выходе из транспортных тоннелей и самой геометрией пандуса.
==========рис.8
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/jMe0NNeTtC.jpg

в ходе работ над вторым ярусом, строители столкнулись с проблемой выравнивания верхней площадки. проблема состояла в том, что, как было сказано выше, выравнивать площадку можно только с верхней точки. но отсыпанные пандусы второго яруса мешали это сделать. решение этой задачи заключалось в организации вертикального колодца из помещения "транспортной развязки". материал для выравнивания площадки и боковой отсыпки второго яруса подавали наверх через этот колодец. высоту колодца наращивали по мере подьема уровня засыпаемой площадки.
===========рис.9
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/n2s4qSYMm3.jpg

двухярусные пирамиды получили широкое распространение, в поздних вариантах, второй ярус выравнивали с первым по внешней линии с помощью облицовки.
=========рис.10
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/gFX6UaDqHE.jpg

но размеры храмовой площадки по прежнему были малы. так же, вызывала досаду недостаточная близость к небу. строители пирамид знали, что не полностью реализовали потенциал пирамид в этих вопросах. пандусы второго уровня могли быть выше и массивнее, но для этого, пандусы первого уровня надо было делать более широкими.
===============рис.11
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/7T64EoUGSC.jpg

имея такие намерения и решение по отсыпке площадки второго яруса через колодец, стали возводить пирамиды нового типа - усеченные.

УСЕЧЕННЫЕ ПИРАМИДЫ
основное отличие усеченных пирамид от их предшественников - более массивные в передней части пандусы, перекрывающие фасадной частью практически всю сторону размеченного квадрата. далее первый ярус строился в соответствии с проверенной временем технологией. образовавшиеся по краям выемки заполняли крупными камнями или блоками. четвертый пандус и выравнивание площадки, производили, подавая материал через колодец.
===========рис.12
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/24zJ800MuH.jpg

усеченные пирамиды просуществовали длительное время. вероятно, предпринимались попытки увеличить высоту таких пирамид, но это было возможно только за счет пропорционального увеличения самой пирамиды. высоту площадки второго яруса, относительно общих размеров пирамиды, диктовал максимально допустимый угол наклона пандусов. если бы пирамиды не надо было облицовывать, то угол пандуса мог быть увеличен, так как отпадала необходимость доставлять по этим пандусам крупные блоки облицовки. максимальным углом возвышения, для регулярного волочения крупногабаритных грузов, является угол с максимальной величиной 11 градусов. в свою очередь, максимально допустимый угол возвышения пандуса, который может быть применен при строительстве пирамиды, обусловленный геометрией пирамиды - 26 градусов.
====== рис.13
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/loeS5Y5SU7.jpg

если бы для строительства пирамид возможно было доставлять только сыпучие грузы, то можно было строить пандус с максимальным углом возвышения, что позволило бы строить одноярусные усеченные пирамиды. возможно, небольшие по обьему пирамиды, возводились именно в один ярус, с максимальным углом возвышения пандуса, но большие пирамиды строились в два яруса. повлиять на угол наклона пандуса мог только и исключительно отказ от применения в облицовке больших, монолитных блоков. но и при отказе от монолитных блоков, которые надо тащить по пандусу, оптимальный угол наклона, для перемещения большого количества груза (пусть и малыми порциями) составляет около 15 градусов. замену монолитным блокам облицовки, может являть только изготовление этой облицовки на месте, из сыпучих материалов. то есть технологий похожих на применение цемента или бетона. и когда такая технология появилась, угол подьема пандусов был увеличен до 15 градусов.
====== рис.14
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/7xsWZrKLGP.jpg

после появления пирамид с увеличенным углом подбема пандуса, стали строить класические пирамиды. на отказ от культовой плошадки и строительства храмов, могли повлиять как недостаточные размеры образующейся площадки, так и тенденция превращения постамента для храма - пандуса, в элемент самого храма. в случае классических пирамид, эта тенденция приняла ярковыраженную, законченную форму, когда пандус превратился собственно в то самое культовое сооружение, ради которого строился.

КЛАССИЧЕСКИЕ ПИРАМИДЫ
суть классической пирамиды, это завершение усеченной пирамиды пирамидальным окончанием. подобное окончание возможно было возвести только подачей материала через вертикальный колодец.
первые классические пирамиды были не совсем удачны. то есть были выполнены с нарушением геометрии в верхней части. это происходило потому, что в стремлении быстрей закончить постройку, строители не уделяли должного внимания наличию площадки вокруг колодца и не решили проблему навершия пирамиды. данные ошибки приводили к следующим последствиям:
========рис.15
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/7BWWO3U01Y.jpg

окончательный вид пирамиды приняли после того, как площадке вокруг колодца было уделено должное внимание, а навершие стали отливать а не насыпать. отливку производили на площадке вокруг колодца.
===рис.16
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/5hVT2daWvc.jpg

строительство классических пирамид невозможно без применения состава, похожего на бетон.

ДОПОЛНЕНИЯ

БЕТОН
здесь уместно процитировать специальную литературу:

Цемент - это собирательное название группы гидравлических вяжущих веществ, главной составной частью которых являются силикаты и алюминаты кальция, образовавшиеся при высокотемпературной обработке сырьевых материалов, доведенных до частичного или полного плавления.

1.3. Для производства гипсовых вяжущих должны поставлять только гипсовый камень, а для производства цемента - гипсовый и гипсоангидритовый камень. В гипсоангидритовом камне должно быть не менее 30% гипса . CaSO4

Алебастр в строгом понимании - строительный гипс, то есть продукт обжига природного гипса, имеющий состав полугидрата (CaSO4*0,5H2O).

а теперь рассотрим такое вещество как зола:

Зола древесная
Состав отхода по 1-му источнику информации.
Химический состав отхода:
Наименование компонента
Содержание, %
CaCO3 17
CaSiO3 16,5
NaPO4 15
CaSO4 14
K3PO4 13
CaCl2 12
MgCO3 4
MgSiO3 4
MgSO4 4
NaCl 0,5
Источник информации: Приказ ГУПР и ООС МПР России по Ханты-Мансийскому автономному округу № 75-Э от 16 июня 2004 г. "Об утверждении примерного компонентного состава опасных отходов, присутствующих в ФККО, которые не нуждаются в подтверждении класса опасности для окружающей природной среды".

как видим, в золе содержится не менее 14% CaSO4. в купе с MgSO4 это дает 18%. так что зола может быть применена в качестве основного материала для приготовления бетона. возможно, существовали методы обогащения золы, то есть получения конечного продукта с содержанием CaSO4 более 25%.
с некоторыми свойствами золы, в рамках ее применения в качестве основного компонента я знаком по личному опыту. предложить золу, в обсуждении методов строительства египетских пирамид, мешал факт отсутствия лесов в египте и близь лежащих территориях. однако, в свете сообщений про леса, некогда произраставшие на территории нынешней сахары, считаю, применение золы было, было масштабным и ее добыча привела к уничтожению лесов и образованию пустыни. полагаю, что в местах, где есть усеченные или двухярусные пирамиды, в облицовке которых присутствуют "теснопритертые" блоки, обнаружатся факты исчезновения лесов.
так же, считаю заслуживающим внимания момент, что пирамиды, в силу отраженых выше особенностей конструкции, могли использоваться как печи, в которых и производили золу для применения в их облицовке.
==========рис.17
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/49MW9UVKSe.jpg

ОБЛИЦОВКА
попытка вербализировать данный раздел показала, что это отдельная тема требующая многих размышлений, построений и пояснительных иллюстраций. потому временно отсутствует.
сейчас могу отметить лишь одно - не знаю как ранние, но поздние пирамиды строились с облицовкой в три слоя. при отсыпке пандусов, их фасады укреплялись бетонными блоками. заливка этих блоков шла на текущем уровне пандуса и за углом наклона фронтальной стороны пандуса, следили постольку-поскольку. затем, поверх этих блоков делали дополнительную отсыпку, которая и задавала требуемый угол, а уже повех этой отсыпки делали "чистовую" облицовку. малые пирамиды рядом с большими, являются скорей всего "мусорками", то есть складированными по пандусной технологии излишками и отходами образовавшимися при строительстве и уборке песка, в ходе вторичной отсыпке фронтальных скосов большой пирамиды.
========рис.18
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/365Z0U2U63.jpg

о попытке соорудить нечто отличное от пирамиды

такой попыткой было строительство сфинкса. сфинкс, будучи выполнен по пандусной технологи, вместе с тем является апобацией технологии литья бетона. после насыпки основного пандуса и проведения по нему транспортного тонеля, приступили к насыпке туловища сфинкса, в нужных местах заливая его бетоном, а в других песком, который позже убрали.
рисунок пока весьма схематичен, поскольку 3D мастер сечас занят.
========рис.19
http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/24312/YY4nVwKg3b.jpg

ИТОГО
предложенная эволюционирующая схема строительства пирамид не требует от строителей практически никаких расчетов. как следствие познаний в геометрии и алгебре. не требует операций с дробями, корнями, степенями. не требует знания золотого сечения, числа пи и прочих знаний, приписываемых строителям пирамид. она требует лишь аккуратности и физического труда. все измышления о пропорциях пирамид, отношениях сторон и прочее в том же духе, с равным успехом могут быть применены к любой куче, к любому террикону из сыпучих материалов. в них всегда будут присутствовать определенные пропорции и зависимости, поскольку они задаются самими физическими законами и природой, вне зависимости от того, известно ли лицам насыпавшим террикон о этих законах или нет. эта схема так же устраняет необходимость рассмотрения возможности конструирования и реализации строителями пирамид различных устройств, типа лебедок с передаточными звеньями, блоков, подьемных кранов и проч. не нужным оказывается и огромный труд для возведения пандусов, лежащих вне пирамид. отпадает масса других предположений о возможностях, трудозатратах, образованности и т.п., которые приписываются строителям пирамид. становится очевидным, что три - четыре сотни пэтушников, под руководством прораба знакомого с технологией, возведут средних размеров пирамиду за летний сезон. а признание этого факта, в свою очередь снимает с пирамид весь остальной налет сакральности, метафизичности, чудесности. и возвращает пирамидам их истинное значение. и это значение укладывается в рамки быстровозводимого монументального обьекта, то есть превращает пирамиды в рядовое явление.

_________________
ежли один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет.

К тому, что требуется для самой пирамиды:

предлагается добавить ещё и:

Более 10 млн. тонн - это и есть "минимумом возможных затрат"?

Вы когда-нибудь видели, как возводят земляное полотно автострады?
Рекомендую понаблюдать.
Тогда и вот это:

покажется наваждением.

Даже на ваши собственные фото можно взглянуть:

Теперь оцените линейные размеры и кривизну вашего "примера".
Заметьте, что даже для примера, который сделан руками,
у вас не получилось придать декларируемую форму...



Как геодезист по образованию, могу сказать, что выдерживание пропорций и размеров откосов на достаточно высоких насыпях сопряжено с постоянным замером контрольных точек относительно репера. Иначе получится не насыпь, а буерак.

Плюс пирамида - не насыпь, а множество блоков, уложенные рядами.

Чисто теоретически сооружение пирамиды можно контролировать простыми
"приборами", которые можно изготовить из подручных материалов.
НО!
Погрешность измерений будет чудовищной.

Даже с современным теодолитом такую пирамиду надо было бы постоянно оббегать и контролировать.
Например, Теодолит ET-10 имеет разрешающая способность 3", т.е. простой подсчёт показывает,
что на ширину стороны Великой пирамиды (230м) погрешность будет в районе 10 см.
Что вполне согласуется с наблюдаемыми погрешностями.

Ура! Наконец-то можно задать вопрос дипломированному геодезисту -
объясните, пожалуйста, популярно следующую вещь.
Везде говорится, что Великие пирамиды имеют точность ориентирования на север порядка 3 угл. минут, и что такая точность недостижима примитивными инструментами.
Но известно, что астроном Тихо Браге составил атлас звездного неба в 16 веке, не пользуясь никакими оптическими приборами, и достиг в некоторых случаях точности в 0,5 минуты.
Не могли ли и в более древние времена при строительстве пользоваться методами этого астронома?
Спасибо заранее.

[/quote]

не буду заострять внимание на суэцком, беломоро-балтийском канале. на тех миллионах тон грунта, который вынут и перемещен вручную на днепрогес, саяно-шушенскую, арыки и каналы в азии и вообще на стройки первых пятилеток в ссср.
мне хотелось бы узнать о способах измерений. у геодезиста.
вот фотографии. я например, глядя на них, не могу понять, от какой до какой точки на гранях пирамиды измеряли длины сторон. исходя из того множества вариантов, для точек отсчета, которые присутствуют в пирамиде, вызывает удивление, что заявлена вообще какая либо погрешность.
то же самое относится и к измерению горизонтали. опять же, по какой прямой вывели погрешность привязки к сторонам света? я вижу, что линии, выбираемые для визира, могут иметь отклонение до десятков сантиметров. обозначте на фотографии линию, которая дает точную привязку к стороне.
ну интереса для. возьмите графический редактор, обозначьте точки и линии, по которым возможно вести измерения с заявленной точностью. не нравятся эти фотографии, возьмите любую из своей обширной коллекции.






и еще вопрос. допустим, к пирамидам имеет отношение величайшая цивилизация ушельцев (или пришельцев. кому как нравится) вот представители этой сверхцивилизации орудуя лазерами, микроволновыми излучателями и прочей достойной и совершенной техникой они построили все пирамиды египта? некоторые из них? или только одну?

_________________
ежли один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет.

Сразу оговорюсь!!
Писал ночью и тупанул:
Погрешность примерно 1 см.
Короче, современными приборами репера и точки можно согласовать до миллиметров в принципе.
Возня, конечно.
Дополнительные проходы, и замеры погрешности визирной нити
относительно оси оптики, причём, тоже в несколько проходов...
Но реально.
Поэтому насчёт "на пределе современных приборов" - это ошибка.

Но разметить и выдержать размеры - это совсем разные вещи....
Насколько доводилось наблюдать у типичного современного строительства
размеры "гуляют" иногда аш на десятки сантиметров
(у несущих конструкций), но это незаметно в итоге...


Не обольщайтесь...вообще я музыкант..

Вообще в тахеометрической съёмке как и в нивелировке ориентир - репер...

ИМХО всё упирается в знания.
Здаётся мне, что у древних египтян их не было...
Достаточно взглянуть на мастабы из адобов - жалкое зрелище...

Хотя практическая геометрия и начинается с обычного отвеса.
Чисто теоретически можно с помощью куска верёвки разметить всю строй площадку
с помощью равнобедренного треугольника - соответственно прямые углы будут.
Можно пойти по пути Тихо Браге - соорудить серьёзный по размерам прибор...
Главное - знания..
имхо


Признаться 3 с лишним минуты - это перебор...
Почти вся современная измерительная техника имеет
миллиметровые погрешности на приличных расстояниях и углах...

Могу предположить:
1. это сделано умышленно и связано с ориентаций пирамиды.
Правда, нигде пока не встретил пояснений о том, как эта горизонтальная
ромбовидность направлена...
2. Либо угол не имел принципиального значения.
3. Либо без облицовки выводы делать бессмысленно...
Вот и всё, пожалуй...

p.s.
Ну можно и так: 3’33’’ - это примерно 1/6100 окружности....
Если сослаться на погрешности получается:
2000∏...

Это не спроста!...


p.p.s.
Ну, быть может число ∏ - это сам угол...
Кому как нравиться...

Примеры не корректные.
Навскидку:
Строительство Беломоро-Балтийского канала

Были и механизмы. И железные лопаты и кирки. И прочее.

А у фараонов не было сотен тысяч рабов (заключённые ими фактически и были) как у СССР. Пароходов не было, железной дороги и т.д.

Да и задача была: изъятие грунта...
Проще не куда.

Ваши насыпи-пандусы - это совсем другая история...

Я вообще не понял как пришли к такому выводу.
И откуда инфа.

Поэтому ничего сказать не могу...

Точность будет в том случае, если вы обладаете снимками с гигабитными разрешениями...
А так: в точку промахнулся мышью - в реале ушёл на пару метров...


Рекомендую ознакомиться с материалами сайта...

дык сколько? (вешать в граммах) )))
с материалами данного сайта, многих других сайтов, статьями и интервью мулдашева и кулешова, других выдающихся уфологов я знаком.

у меня конкретный вопрос. на него очень просто дать конкретный ответ.
просто наберите число, это два нажатия. вы использовали 41 букву, и ничего не сказали.
---------



навскидку они были. это точно. а фотографии, где люди стоя лесенкой лопатами выкидывают сотни кубов грунта, перебрасывая со ступени на ступень там нет?

а на первом суэцком тоже рабы были? ну типа заключенные? и похоже история родной страны вам знакома только по пугалкам. основное строительство велось отнюдь не заключенными. и на обьекте работали не сотни тысяч, а десятки. и строили очень быстро, а не просто быстро. то есть былоб их меньше, строили бы дольше, но строили. впрочем к теме это не относится



хм... а вы когданить кайло в руках держали? или лопату? насыпать, это куда легче и проще чем рыть. это вам любой кто вырыл что то больше ямки для куста подтвердит.


да бросьте. покажите на фотографии грань пирамиды. на ней току. хотя бы одну от которой можно начать измерение стороны. даже просто подразумевая, что в итоге вы ловите сантиметры. одну точку на грани. для начала измерения длины. покажите точку на грани, для окончания измерения. вообщем продемонстрируйте точку которая не находится в воздухе а лежит в пределах границ блока на грани пирамиды. линий можно не проводить.

_________________
ежли один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет.

А вам, значит, без пугалок знакомо?
Очень рад за вас.

Разве утверждалось обратное?
Насыпать проще.
Довольны?
Ну, и что из этого следует?

А вот как раз на этом-то и надо заострить внимание. Сравните возможности СССР (200 с линим млн. чел., современная техника, материалы, знания и гигантский опыт строительства - и древний Египет - 1 млн человек - (ни железа, ни знаний, ни организации - ни телефона, ни даже почты), рассеянные на 1000 км).
И еще принципиальный момент - указанны объекты были стратегически жизненно важны и экономически выгодны. Это не гробницы и не памятники.
Еще одна важная вещь - распространенное заблуждение, что в СССР все стройки века созданы рабским примитивным трудом, что они "стоят на костях".
Да, конечно, не без этого, ручного труда было много, бульдозеров и экскаваторов не хватало, но зато хватало динамита - без него указанные стройки просто не состоялись бы.
При строительстве ДнепроГЭС было взорвано 1,5 миллиона кубометров гранитных пород - это была гигантская экономия средств и времени.


Подозрение в первую очередь вызывают семь великих пирамид, а также многочисленные сооружения помельче - храмы, обелиски и т.д.
Остальные же постройки созданы довольно простыми, даже примитивными методами.

дык вот, как раз на этом я и заострил внимание в первом сообщении. и показал, как именно неграмотные, не имеющие "ни железа, ни знаний, ни организации - ни телефона, ни даже почты" люди, могли в достаточно короткие сроки, сравнительно малыми силами и затратами создавать пирамиды. тем более, что пирамиды - не важны стратегически. а являются как раз культовыми сооружениями или памятниками.
-----------------------

вот на этой фотографии, фрагмент одной из пирамид. хочу узнать мнение знатоков - это ушельцы строили или нет?


и далее, фотографии под номерами. как, на ваш опытный взгляд, имеют ушельцы отношение к каким либо из предстваленных пирамид? если да, то к каким?

1.


2.


3.


4.


5.


6.


7.


8.


9.


10.

_________________
ежли один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет.

Tromb,
а вы чего, собственно, добиваетесь? Ну ответить по каждому номеру я могу. И привести еще тысячи фотографий. А есть останки мастаб и пирамид и храмов, которые строили египтяне или индейцы, но на останках древних строений фантастического качества, используя их как фундамент. И что вам это дает? Номера такие-то строили древние, номера такие-то строили египтянцы - и что дальше?

Блин вы мя конечно извините, но иногда читаю триды с ноута по рублю за метр.
Уважаемый Tromb. Вы, похоже, СОВСЕМ не в теме, не знакомы с обсуждаемыми памятниками, не читали материалов сайта, мнений, доводов разных сторон. Вы, фактически просите Вам здесь в ветке с картинками и небольшой видеонарезкой всю концепцию альтернативной истории (равно как и сопромат, физику и химию) коротенько перессказать?

Уважаемые участники обсуждения в теме и модераторы.
1. Учимся пользовать поиск. (приводить ссылки веток с МНОГОТЫСЯЧНЫМИ обсуждениями одного и того же) Для людей не в теме ГОРАЗДО полезнее почитать ДРЕВНИЕ для вас, но НОВЫЕ и интересные для них ветки и статьи, и самостоятельно логически прийти к каким-то выводам. Вместо букв пульните ссылу.
2. Не стесняемся (хотя бы в ОСНОВНЫХ разделах) чистить от флуда и удалять дублирующиеся топы. (Вопрос уже осбуждался - Вам - СЮДА. Delete)
3. Можно могочисленные объемные фотоматериалы хотя бы прятать в спойлер, или отсылать линком.

1. Кто хочет почитать и узнать что-то новое - тот сам найдет, спросит, узнает и прочитает. Большинство хочет высказать свою "гениальную" идею или поделиться только что нахлынувшим "откровением". И в этот момент абсолютно все равно, что, кто и когда по этому поводу писал.
2. Не во всех разделах есть модераторы. Т.к. успеть за всем один-два человека не могут. Да и сидеть все время на форуме невозможно, есть же еще и основная работа.
3. Можно просто отключить картинки в браузере, как это мы делаем. Кстати, это поможет не только на этом форуме.))

Нет, Вы этого не показали.
Все, что показано Вами - это внешний вид предполагаемых технологий. Таких умозрительных картинок и схем накопилось со времен Геродота великое множество.
А вот самое главное - это экономический анализ такого строительства, основанный на знаниях о древнем Египте.
Вот об него-то все и спотыкаются.
Попробуйте его провести, если хотите решить действительно важную задачу (но для этого придется ознакомиться хотя бы с основными существующими представлениями о древнеегипетском обществе - известное количество материалов по этому вопросу есть как и на сайте ЛАИ lah.ru, так и в сети вообще).

К тому же, Вы затронули далеко не самый важный вопрос - гораздо более загадочными являются способы создания огромных конструкций из гранита и базальта.



Какая-то логическая нестыковка выходит - я говорю, что в СССР так напрягались, потому что эти стройки были крайне всем важны, а Вы мне пишете - "тем более".
То есть, по-Вашем, культовые сооружения намного ценнее стратегических объектов?
Может, у Вас есть достоверные исторические примеры расходования всего госбюджета на памятники?
Я лично что-то такого не припомню.

господа, в чем дело? ( я про общий тон)
я изучаю историю людей. вы изучаете историю Высокоразвитых Цивилизаций, не имеющих к существующим людям отношения. вас задел термин "ушельцы"? хорошо, только ради экономии букв буду использовать аббревиатуру ВЦ (а не полное название - Высокоразвитые Цивилизации). не нравятся иллюстрации к тексту? сейчас уберу. оставлю только ссылки на иллюстрации. (тумболашки убирать не буду, так как они почти невесомые и показывают, что ссылка относится к тексту а не является рекламой, порнографией и т.п.)
я не лезу в область изучения ВЦ, ничего не опровергаю и не доказываю. спрашиваю и принимаю к сведению.
спросил - "все обьекты типа "пирамида" построены ВЦ или с использованием технологий ВЦ?" получил ответ - нет, не все. следовательно, то что построено не ВЦ, построили люди. вот людям я и рассказывал, как другие люди, строили то, что построено не ВЦ.
я несу ответственность за свои утверждения перед читателями. поэтому не могу использовать кочующие из статьи в статью голословные утверждения о точности постройки и ориентации некоторых пирамид. попытался выяснить на основании чего делаются эти заявления (приводя фотографии реальной пирамиды) - ответа не получил. попытался выяснить у вас, как у исследователей и специалистов, какие из представленных на фотографиях пирамиды, (а фотографии предполагалось использовать как примеры в материале, для иллюстрации разных типов пирамид) построены ВЦ или с использованием технологий ВЦ, так же ответа не получил. вы не хотите брать на себя ответственность за определение принадлежности хотя бы представленных пирамид (не говоря о других) к культуре ВЦ или человеческой культуре? хорошо, тогда дайте хотя бы определения, руководствуясь которыми, я могу взяв ответственность на себя, отделить пирамиды ВЦ от человеческих пирамид. дадите? скорей всего нет. вы откажитесь от роли исследователей, специалистов и экспертов. (потому как эксперты, когда к ним обращаешься, выдают суждения и заключения. а не отправляют читать справочники, изучать теории, смотреть в микроскоп и производить замеры тонких энергий).
каждый вопрос вы пытаетесь превратить в спор. причем в спор не со мной, а со своими же утверждениями.
вы сами утверждаете, что далеко не все пирамиды выстроены ВЦ. тем самым признаете, что остальные строили люди. но когда вам попадается описание технологии, по которой строили люди, вы начинаете утверждать, что люди этого не строили, так как это очень затратно и не соответствует ни людским ресурсам, ни существующим у людей технологиям. при этом, тут же сообщаете, что, -"А есть останки мастаб и пирамид и храмов, которые строили египтяне или индейцы, но на останках древних строений фантастического качества, используя их как фундамент." и этим противоречите утверждению, что не ко всем пирамидам имеет отношение ВЦ. то есть, если пирамида ВЦ использована как фундамент, то пирамида на ее останках уже имеет отношение к ВЦ. затем снова, с одной стороны, вы говорите что разным народностям свойственно строительство культовых сооружений, с другой, тут же лишаете возможности строить культовые сооружения людей, говоря о том, что "экономический анализ такого строительства, основанный на знаниях о древнем Египте", не позволяет этого сделать. то есть снова утверждаете что все пирамиды построены ВЦ. вы не снизошли даже до того, чтобы обьяснить, какие из представленных на 10 фотографиях пирамиды не могли быть построены по предложенной технологии и не аргументировали почему. зато ни к чему не обязывающее, не несущее никакой информации, голословное утверждение, -"Все, что показано Вами - это внешний вид предполагаемых технологий. Таких умозрительных картинок и схем накопилось со времен Геродота великое множество. ", высказать не приминули.
так что господа, после того, как мы выяснили, что я не подвергаю сомнению вашу компетенцию в вопросах ВЦ. не оспариваю возможность присутствия ВЦ, на планете земля ,в какое либо время. не утверждаю, что все пирамиды построены людьми. не спорю и не отстаиваю никаких точек зрения, теорий, концепций и взглядов, связанных с ВЦ. вы может быть дадите ответы на заданные мной вопросы?
плюс еще на один - про какие обьекты идет речь в следующем сообщении: "гораздо более загадочными являются способы создания огромных конструкций из гранита и базальта. "

_________________
ежли один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет.