Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 06:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-08, 04:58
Сообщения: 484
Откуда: Россия, Хабаровск
Добавлю...
однажды мне попадалась статья, где говорилось о филосовском камне (копия дома есть, а ссылку не помню - надо завтра найду). Так вот там и шла речь о размягчении камня с помощью филосовского каммя..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 01:35
Сообщения: 138
Откуда: Нижний Новгород
Vladimir ну насчёт инструментов вы малость перегибаете. Уже сейчас металлургам известны весьма тугоплавкие инструменты. Как вы думаете, какова температура и давление в камере сгорания современных космических кораблей???

Ну явно больше несчастных ~1000 градусов (температура размягчения базальта).

Другое дело, что легче обрабатывать мягкие материалы обычными инструментами.

И дешевле.


Кстати, как известно, секрет изготовления булата был разгадан русским учёным только в позапрошлом веке.
А первоначально он распространился по Азии и Индии из Египта ;-).

_________________
Ищущий да обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
erdn и Владимиру

Зачем рассуждать, типа "бы да кабы". Либо ФАКТЫ на бочку (это я по поводу размягчения камней) либо конкретные ссылки (а это по поводу размягчения слоновой кости). К тому же, куда девать следы конкретных инструментов и почему не видать следов размягчения? Как не старайся, а пальчики или хотя бы следы от вдавливания - наверняка остались бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 01:35
Сообщения: 138
Откуда: Нижний Новгород
Дмитрий Павлов
Правильно.
Сошлюсь на самого Ефремова.

Цитата:
Интересно отметить, что ныне утраченное искусство размягчения слоновой
кости, о котором я напомнил в рассказе "Эллинский Секрет", оказалось
известным еще в незапамятной древности. Недавняя находка О.Н. Бадером
у города Владимира палеолитического погребения двух мальчиков
показала, что люди того времени владели искусством выпрямлять и гнуть
мамонтовые бивни. В могиле оказалось прямое копье из цельной
мамонтовой кости (бивня) свыше двух метров длины.


http://knigki.ru/demo/book/7296/2.html

Кому интересно -- сам рассказ.
http://www.serann.ru/t/t817_0.html

Кстати, насчёт фактов размягчения.
Как вам те самые блоки камней с выступающими наружу полукруглыми краями, как-будто их лепили в форме а затем вынули?

_________________
Ищущий да обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 13:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Размягчение кости - задача гораздо более простая, нежели "размягчение" магматических пород. С костью хоть понятна суть физико-химических процессов. Для магматических же пород даже не ясно в какую сторону тут можно двигаться. Химический путь явно тупиковый: плавиковая кислота или ее заменители - действуют необратимо. С физической же точки зрения камнем преткновения для "размягчения камней" (каламбурчик-с получается) остается наличие кристаллической структуры, от которой получается "избавиться" только путем сильного нагрева. Других методов неизвестно.
Цитата:
Как вам те самые блоки камней с выступающими наружу полукруглыми краями, как-будто их лепили в форме а затем вынули?

А с чего Вы решили, что их лепили?.. Для того, чтобы именно лепить, нужна температура (для базальта) порядка 800-900 градусов. Для того, чтобы разливать в форму - всего градусов на 100-200 выше. С точки зрения технологии, разница в температуре ерундовая, но разливка имеет целый ряд преимуществ. Не считая того, что:
1) лепить при подобных температурах руками нельзя, а дополнительными механизмами неудобно
2) для лепки очень неудобные уловия: чуть упустил момент, смесь остыла и пошел процесс кристаллизации; а чуть перегрел - и все поплыло.
Так что лепка никак не катит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 01:35
Сообщения: 138
Откуда: Нижний Новгород
anskl
Вот, посмотрите на
плиты перекрытий железобетонные, а также КБ100.30.15
«Дорожный»
1000*300*150мм.
http://www.ndom.ru/zsm/productcatalog/

Я, возможно, не точно выразился, имея ввиду именно отливку в формы.

По-моему, есть явное сходство между выступающими краями у плит и у камней, найденных рядом с пирамидами.
Я не строитель, и зачем это сделано, кроме как рёбер жесткости, придумать не могу.

_________________
Ищущий да обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 13:24 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Тогда остаются еще странности:
1) почему "ребра жесткости" только на одной стороне?
2) зачем вообще могут понадобиться "ребра жесткости" на практически квадратном изделии? в них появляется смысл, когда длинное изделие работает на изгиб, а в кубиках они бессмысленны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 01:35
Сообщения: 138
Откуда: Нижний Новгород
anskl не могу найти эти кубики у вас на сайте, ну весь излазил...

Но есть явное сходство, помоему, между этими "вдавлинами" и углублениями на краях "свай".

Может быть, это для удобства транспортировки неким механизмом? Т.е., для удобства захвата механизмом этого кубика (сваи) вроде наших железных выступающих петель для крюка подьёмного крана, только здесь какой-то иной принцип крепления.....

_________________
Ищущий да обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 01:35
Сообщения: 138
Откуда: Нижний Новгород
http://files.isuct.ru/istapc2005/proc/2-8.pdf
Цитата:
...нагрев поверхности бетона до температуры плавления стекловидного покрытия, как с нанесенным покрытием так и без него не дает распространения температурных полей на глубину образца более 1-1,5 см. При завершающей фазе термической обработки бетон уже на глубине 4 см прогревается на температуру ниже, чем температура удаления физически связанной воды. Таким образом, изменения физико-механических свойств бетона в результате его плазменной отделки могут происходить только в поверхностных слоях, не затрагивая всю конструкцию.


Почему-бы не воспользоваться таким способом -- низкотемпературной плазмой при обработке тех-же картушей. Как плюс такой гипотезы -- не нужно прогревать всю толщу камня. Да и вынуть слой камня можно наверное таким методом.

Не знаю, что проще -- эти гигантские фрезы или подобные методы...

_________________
Ищущий да обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 01:35
Сообщения: 138
Откуда: Нижний Новгород
Посмотрел на эти кубики: http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/giza-h3p.htm (пункт 4).

Есть и такое соображение...
Вот когда много деталей соединяют в некое изделие... Сборное.
Обычно нужную лицевую сторону помечают как-то, если остальные стороны все равноправные...

Может, просто отметили, где лицевая сторона, и всё???

Я понимаю, как-то уж очень интересно отметили...

Но какое ещё можно столь-же простое решение предложить?

_________________
Ищущий да обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Дмитрий Павлов писал(а):
erdn и Владимиру

К тому же, куда девать следы конкретных инструментов и почему не видать следов размягчения? Как не старайся, а пальчики или хотя бы следы от вдавливания - наверняка остались бы.

А разве невозможен локальный кратковремннвый нагрев породы в точке разрезания ? к примеру, CO2 лазер или Nd лазер в импульсном режиме идет непосредственно перед фрезой ?

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 00:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
erdn + Руфат
В общем, как ни крути, вариант сводится к общему знаменателю:использование высоких температур в очень ограниченной зоне - зоне, непосредственно примыкающей к обрабатывающему инструменту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 08:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-08, 04:58
Сообщения: 484
Откуда: Россия, Хабаровск
anskl писал(а):
В общем, как ни крути, вариант сводится к общему знаменателю:использование высоких температур в очень ограниченной зоне - зоне, непосредственно примыкающей к обрабатывающему инструменту.

Принимаем вывод, тогда вопрос: как изменяется свойство материала (в данном случае базальтового блока) при термической обработке? Подразумеваю следующее: как правило после термической обработки материал становиться более хрупким. А как обстоит дело с базальтом? (вопрос специалистам)
PS: Дабы не упустить что-нибудь, а то будем штурмовать дальше и прийдем в тупик - что крайне нежелательно. И незабывайте "коралловый замок" - там никто термически ничего не обрабатывал, но блоки резрезаны. (хотя конечно зАмок мог быть сложен и по совсем иной технологии, даже при том, что заявление было имеено, что по технологии египтян).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 13:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
после термической обработки материал становится более хрупким. А как обстоит дело с базальтом?

Тут немаловажный фактор - на какую именно глубину осуществляется прогрев. Цликом ведь блок нагревать не надо. По идее, тонкий слой вблизи поверхности обработки мог стать и похрупче. Но есть и другие факторы, которые могли нивелировать негативные последствия для остающейся поверхности: "натекание", "эффект Ребиндера" и т.д. и т.п. С тонкими слоями не все так просто!..
Кстати, на известняковых полах есть ведь слой более темного цвета, который указывает (как один из возможных вариантов) на значительный нагрев материала в процессе обработки. А слой-то существенный - до сантиметра по толщине!..
Что касается "кораллового замка", то во-первых, материал там попроще, чем гранит. А во-вторых, его создатель никого не подпускал в процессе строительства, так что никто и не знает, что за инструмент он использовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-11, 15:43
Сообщения: 18
Теорию нагрева режущего иструмента я высказывал в своей гипотезе вот ссылочка http://www.lah.flybb.ru/topic180.html
P.S. Я только что зашел в эту ветку и теория обработки родилась сама по себе. Т.е. никакого плагиата и наталкивания меня на эту мысль :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB