Форум Лаборатории Альтернативной Истории

ВЫ О ЧЕМ? Олег, вы уже не реагируете на некомпетентность? Или вы тоже так считаете?






Реставратор выполняет задание, которое ему ставится.
Вообщето работы по фиксации роспмсей называются в англ. conservation, а restoration - это восстановление. Переводчики.

И потом, замазал он там чего или нет - большой роли не играет. Веса этим картушам в истории какого-то Хеопса все равно не добавляет. Потому как нет никаких поводов ставить одно в соответствие другому.

http://www.zahihawass.com/about_conservation.htm

Чтобы что-то восстанавливать, нужно знать, каким оно было изначально.
Например, современный ремонт Сфинкса, облицовка его новыми панелями - это как можно назвать?
Строго говоря, это есть приведение памятника в соответствие тому образу, который имеется на данный момент в воображении реставраторов.
Что-то вроде всем известных картин Аполлинария Васнецова, например
"Москва при Иване Грозном"



Разве с древними надписями не так же поступают?
Но в них бывает достаточно изменить пару штрихов, чтобы зиждящиеся на них научные теории рухнули с оглушительным треском. Или наоборот.
Соблазн зело большой...

РЕСТАВРАЦИЯ | Толковый словарь Ожегова

Восстановление обветшалых или разрушенных памятников старины, искусства в прежнем, первоначальном виде.

РЕСТАВРАЦИЯ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

-(от позднелат. restauratio - восстановление) - восстановление чего-либо в первоначальном (или близком к первоначальному) виде (напр., архитектурных памятников, произведений искусства).

не понимаю, почему нужно придавать словам извращенный смысл. А потом этими руками хлеб есть

И вы думаете что Хавасс дал задание рествратору нарисовать картинки на камнях?
Потом сообщил об этом в своем тексте???

Потом на основании 'критического' анализа одной фразы Хавасса (притом что по-вашему он лгун!!!) вы сделаете фундаментальный вывод о происхождении пирамиды?????

Совершенно ПРАВИЛЬНО! Надписи теперь как НОВЫЕ!


Надписи были до него нарисованы. Вы чуть- чуть не в теме.

----------
Давайте Хавасса оставим Солкину, он его почитает. и переведет.
А тут с самими надписями разобраться бы.

Да хрен с ним, в конце концов.Пусть накрасили по древне краске новой. Пусть. Что, надпись, в конце-концов же, изменилась?
ЧТО было написано, то и есть, ЧТО было нарисовано, то и есть, ГДЕ было написано инарисовано ТАМ оно и есть.
Фалсьсификация-то в чём? ОНи там по-вашему, что-то добавили, чего не было? Что-то стёрли? Вы ЗНАЕТЕ, что что-то изменилось со времён Пирринга, Лепсиуса, Рейзнера?
Покажите! И опять-таки, не важно это всё, если у нас есть Пирринг, Лепсиус и Рейзнер.

На видеосъёмке и на снимках, которые я приводил надписи очень бледные (я - не той, что снизу "крыши"). Если и красили, то не зверски, видимо. Но, опять-таки, наплевать.

С чем вы хотите разбираться?

П.С. Насчёт "подготовки" вашего англо-профи и вас я ничего обидного не имел в виду. Перечитайте. Я "подготовкой" называл (перечитайте!!!) демонстрацию ВСЕГО контекста и информацию, о чём вообще идёт речь. НЕ БОЛЕЕ. А вот ГОЛОЕ ОДНО предложение показать - значит БЕЗ ПОДГОТОВКИ. Всё. Я вовсе не намекал на вашу просьбу к нему "перевести как НАДО"
А record он тоже попался, как я, а?

Я вчера вечером показал нашей проф. переводчице на работе ГОЛОЕ предложение, она тут же попалась с record и ещё сказала, что написана безграмотная чушь. ПОТОМ я "подготовил" её, БЕЗ СВОЕГО ВЗГЛЯДА НА ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ. Просто предложил ей писание на стенке и срисрвыванье в блокнот. Она сказала, что всё равно чушь, но что она считает, что там - не про рисование на стенке.

Я же написал вам что ключевым для переводчика было не "подготовленный контекст" а слово artist унд restorer. Для копирования в блокнотик достаточно было художника ор фотографа.

Здесь никто не сможет уверенно сказать был ли рисунок изменен или нет. Но споры о том, заштрихован ли был кружок или там была точка Ра - уже не имеют смысла. До реставрации эти споры имели почву.
До реставрации (даже если там была просто фиксация) почву имели так же разговоры об анализе подробном красителей на линиях и на картушах. Теперь - не имеет смысла. А без химанализа развести во времени картуши и линии не представляется возможным. Остается верить Рейзнеру, что разница во времени - заметная.

Вот такая история.

он его уже прочитал и 'перевел'. Получился анекдот про надписи на обратной стороне камней

И опять не понимаю, зачем переводить, если есть оригинальный текст?

"Nioha Abdel Hafiz, an artist and restorer at the Giza Inspectorate of Antiquities, recorded and drew the
graffiti inscriptions on these walls. We found the names of the crews who
built the pyramid, such as "the friends of Khufu." The workmen also recorded
the date "Year 17 of Khufu's reign." We also discovered hieroglyphics behind
the stones, where no one could have written them except the workmen who
moved the stones."

Oleg -
The workmen also recorded
the date "Year 17 of Khufu's reign."
recorded - писать техт
drew - зарисовывать

Хафиз читал и записывал текст, (и очевидные комментарии) - это recorded
А зарисовка - это drew

Перед этим было:
We entered the five relieving chambers of the Great Pyramid and removed the
stone rubble that filled all these rooms.
После очистки стали видны новые участки - поэтому надо было зарисовать и описать то что получилось в результате.
Конечно могли написать охрой "спартак-чемпион", но лучше выяснить у Хавасса чем они там занимались.

Бедолаги. На одной единственной ниточке держится целая громада официальной египтологии и ту пытаются отобрать. Жалко просто смотреть.

Чьи споры о "кружочке"? Кто с кем спорил? Не припомню.
Подлец ситчин ПЕРВЫМ И ПОСЛЕДНИМ импровизировал на эту тему в пользу своего кармана - да.
А у кого были сомнения связанные с этим кружочком?
У КОГО? КОГДА? ГДЕ? Расскажите, поделитесь.

У перепевщиков всё того же подлеца? Дык, своих доводов-то нема, взяться им по недостатку знаниев неоткуда... Вот и начинаются или перепевки ситчина, или про то, что правой рукой - вдобнее писать справа. Вверх ногами. Смех один.

Так что "про кружочек" - не имеет значения. Это - к кухаркам.

на кол ево?
Или вы сможете доказать что там однозначно была штриховка? Теперь, после РЕКОНСТРУКЦИИ?

Нет чтобы разобраться для науки что означают надписи в картушах доегиптянских, так нет - крепость толоконных лбов будем тысячелетиями проверять.

Попробую изложить вывод, хотя вроде как все уже давно очевидно при внимательном чтении предыдущих постов:
http://lah.flybb.ru/topic2253-78.html
http://lah.flybb.ru/topic2253-80.html
http://lah.flybb.ru/topic2253-81.html

Во-первых ясно что Перринг зарисовал надписи честно, без искажений. На различных видео хорошо видно, что надписи "имен бригад" (т.е. надписи с картушем) четко совпадают с теми которые сделал Перринг. Желающие могут сами сделать такой анализ. У меня было только сомнение насчет "птички" в самой верхней камере. Но если сравнить ее изображение на видео с увеличенным изображением из книги Перринга, то совпадение налицо (см.пост. http://lah.flybb.ru/topic2253-18.html).

Итак, Перрингу доверяем. Поэтому далее делаем анализ его рисунков.
Можно конечно выдвинуть гипотезу что Перринг понасочинял несуществующие надписи а Хавасс потом их нарисовал. Но такое предположение не проходит, поскольку известно, что после Вайса и до Хавасса в этих камерах побывала куча людей и подобный подлог был бы давно выявлен.

Итак, вывод. Отмечу что речь пока идет только о надписях с Овном.

1.
Мы видим, что ВСЕ горизонтальные надписи с Овном - перевернуты. Считать это случайным совпадением - думаю это несерьезно. Например предположить что каменщики написали название своей бригады на блоках и потом эти блоки были уложены так что ВСЕ видимые горизонтальные надписи оказались кверху ногами! Может кто-то и верит в такое совпадение, но я не верю.

Вывод однозначен - надписи с Овном сделаны кем-то находящимся внутри камер уже после постройки. Причем этот "некто" научился лихо рисовать одну и ту же надпись, только в перевернутом виде. Причем (повторю - доверяя рисункам Перринга) - не нужно быть криминалистом чтобы увидеть, что эти надписи сделаны одной рукой. И сделаны небрежно, коряво и похоже в спешке - возможно при плохом освещении.

2.
Более того, обе вертикальные надписи с Овном в камере Lady Arbuthnot тоже могли быть выполнены перевернутыми. Я здесь употребил слово "могли быть" поскольку это предположение. Камера невысокая, рисовать стоя в ней неудобно, и для того чтобы нарисовать вертикальные надписи, человек должен был как-то нагинаться. И если попробовать мысленно нарисовать эти вертикальные надписи, мы увидим, что их удобнее всего нарисовать находясь от них сбоку. Про этом оказывается что они тоже нарисованы перевернуто по отношению к рисовавшему.

3.
Я не стал развивать тему обрезки блоков с надписями, поскольку вывод тоже очевиден. Не все надписи "вписались" в блоки. Что это означает? Если надписи - дело рук каменщиков, то значит блоки обрезали после их вытесывания. Т.е. каменшики вытесали блок, аккуратненько так, ровненько. Да еще пометили именем бригады. А потом этот блок отвезли на место и давай резать. Затем, спрашивается, тогда каменщики писали на нем имя бригады? Чушь какая-то, абсурд.
А если некто залез в уже построенную камеру и что-то нарисовал на блоке и надпись не влезла в границы - тут все понятно, логика никуда не пропадает.

Вот собственно и все аргументы. Хотя конечно в голове крутится рой всяческих слабоуловимых попутных мыслишек, которые трудно выловить и озвучить, но которые играют свою роль в анализе проблемы. Я просто попытался оформить те мысли. которые уже как-то обрели форму.

Окончательный вывод такой: надписи с Овном - поддельные. Подделал их видимо Вайс. Я не собираюсь кого-либо убеждать в этом, мне нужно было самому понять - что же это за надписи такие в разгрузочных камерах. Если кого-то не устраивает сделанный выше вывод - на здоровье.

Много чего.
Одна версия уже приводилась: аборигены бегали по карьеру и баловались краской строителей, перерисовывая пиктограммы, которые они видели на стройке/строителях/оборудовании.
например знаки отличия на костюмах или знаки бригады/экспедиции:


Нивелировочные линии в камерах нарисованы позже - это не оспаривается.

Другая. Карьеры с вертикальными стенками были задолго до окончательной постройки пирамид. Это предполагает строительство комплекса по этапам или строительство других построек рядом за долго до пирамид. Опять же аборигены, им меда не давай - дай порисовать.

Еще одна. Возможно и сами строители делали отметки в карьерах для своих нужд. Картуши не имели никакого отношения к царькам 3-го тыс летия днэ. (ну если не считать того, что эти царьки устраивали ритуальные пляски вокруг древних построек и сакрализовали картуши по полной). Еще позже, историки нового царства решили что это были имена богов-фараонов.
У египтологов про святую троицу (Хуфу, Хафра, Микерин) нет ничего убедительного, что могло бы позволить однозначно трактовать эти картуши как имена царей-строителей пирамид.

Конечно же факт подделки надписей перевернул бы картину, но мне кажется что цепляние официалов за эту соломинку и так не спасает их версию, являясь единственным аргументом.

А почему проверять следует именно штриховку?

Откуда идея, что с ней что-то не в порядке???
ОТКУДА?
От ситчина? Тогда о чём говорить, если у него каждый абзац - поганая брехня? Почему вас заинтересовала именно брехня про штриховку? Чем она интереснее других? Зачем её проверять? Та вин жэж брэшэ!