Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 17-08, 16:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Vladimir писал(а):
Надпись "Вася" на трубе может либо означать, что а) Вася залазил НА трубу, б) что Вася купил краску, нюхал её и потом остатки израсходовал на "память потомкам", в) что ВАСЯ ПЕРЕДАЛ эту трубу строителям, г) Вася был строителем устанавливавшем трубу, г) Вася так сильно себя любит, что решил написать своё имя, т.к. с его окна эту трубу видно, д) Вася сказал знакомому, что как увидешь "ВАСЯ", значит дали зарплату.... Вообщем, может означать что угодно... Так-же и "друзья"... Хватит спорить, наверное, на пустом месте..

Да хто ж спорит!! Вы абсолютно правы!! А можно еще кучу экзотических вариантов придумать. Например ребята с перепою не там чето написали. Или какойнить древнеегипетский шутник предугадал и решил разыграть ЛАИ. Или еще вот вариант... впрочем - стоп!

Замечаете что что-то тут не так? Подобные гипотезы множат сущности. Вы можете обьяснить какую-то часть проблем, например 50%, но при этом другие 50% остаются необьясненными. Значит для них надо выдвигать дополнительную гипотезу. Которая покроет только 30%. И так далее.

Есть ли выход в такой ситуации? Не бессмысленны ли поиски решения? Не бессмысленны, если вдруг найдется единственная гипотеза, которая покрывает все проблемы. С большой долей вероятности эта гипотеза и будет истиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Ну вот не хотел, а само на глаза попалось. В файле 2_1_1_hufu.pdf приводится английский текст из экспертизы Бёрча:
Цитата:
A curious sequence of symbols occurs upon the blocks of the northern and southern sides of Campbell's Chamber. The mason has marked upon those of the south the symbol “good," or “excellent," perhaps* likewise used in these instances as a cipher, for it is accompanied by numerals.

Перевод olegа:

Любопытная последовательность символов обнаружена на блоках северной и южной сторон камеры Кемпбелла. Каменотёс пометил в ней южное направление символом "хороший" или "прекрасный". Возможно* это - шифр юга, сопровождаемый числами.

и вывод (по поводу текста Ситчина):
Цитата:
Подлог.
Знаками «нефер» (хороший, красивый) и «гом»,
по предположению Бёрча, обозначены южная и
северная стороны света.

Ну это ж ни в какие ворота не лезет. Я бы перевел так:

Любопытная последовательность символов обнаружена на блоках северной и южной сторон камеры Кемпбелла. Каменотёс изобразил (The mason has marked) на южных блоках (upon those of the south) символ "хороший" или "прекрасный" (the symbol “good," or “excellent,"), возможно* подобно использованию в таких случаях[,] (perhaps* likewise used in these instances) в качестве числительного (as a cipher), так как он сопровождается цифрами (for it is accompanied by numerals).

Т.е. символ "хороший" или "прекрасный" по предположению Бёрча использовался в качестве числительного, а вовсе не как "шифр юга"!
Именно об этом и пишет Ситчин - "Здесь иероглиф, обозначавший понятие «хороший, изящный», использовался в качестве числительного".

И где же у Ситчина тут подлог? oleg попросту неверно перевел предложение Берча - надо признаться что предложение не из легких. И сделал неверный вывод о подлоге. Кстати приглашаю всех желающих проверить мой перевод этого непростого предложения - может я что-то где-то напутал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
и опять перевод Ситчина не верный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 11:12
Сообщения: 255
Откуда: 192.168.1.2
А если это был штамп ОТК, отражающий СТЕПЕНЬ соответствия изготоленной детали оригиналу?

_________________
Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
panama писал(а):
и опять перевод Ситчина не верный.

Это вы о чем? Ситчин не занимался переводом Бёрча. Вы внимательно читаете содержимое постов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
IL55 писал(а):
И где же у Ситчина тут подлог? oleg попросту неверно перевел предложение Берча - надо признаться что предложение не из легких. И сделал неверный вывод о подлоге. Кстати приглашаю всех желающих проверить мой перевод этого непростого предложения - может я что-то где-то напутал?


Тут у Ситчина - безусловный подлог.

The mason has marked upon those of the south the symbol “good," or “excellent," perhaps* likewise used in these instances as a cipher, for it is accompanied by numerals.
Каменщик нанёс на южной стене символ "хороший" или "прекрасный", возможно, использовав (его) здесь вроде (чего-то в качестве) шифра, поскольку он (этот символ) снабжён числами.

А если бы вы потрудились прочесть КОНТЕКСТ дальше, то увидели бы:

...it is indeed equally so to assign for what reasons the South should have been considered " the Happy or Gracious," and the North, " the Powerful"
quarter.
...В действительности, - безразлично, почему понадобилось считать
южную сторону «счастливой» или «доброй», а северную – «могучей».

Видите ли, да, предложение сложное и чтоб осмыслить его пришлось осмыслить и КОНТЕКСТ.

Таким образом, вернувшись и переведя НА РУССКИЙ, а не на суржик:

Каменщик пометил южную символом "хороший" или "прекрасный", возможно, это - шифр юга, снабжённый числами.

А дальше Бёрч предполагает, что эти числа - номера плит южной стороны по порядку.
Вы КОНТЕКСТ-то почитайте, всё же...

Так подлог у Ситчина насчёт того, что Бёрч удивлён, что "НЕФЕР" - часть числительного, или нет?

П.С.А у меня - ошибочка тут в другом: не "каменотёс", а, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, думаю, именно "каменщик", поскольку будущее размещение камней в стенках камер каменотёсам было неведомо и это - метки каменщиков.

П.П.С Ув. кавалет, простите за появление. Вынуждают.


Последний раз редактировалось oleg 31-12, 00:13, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
"Мистер Бирч был также озадачен «странной последовательностью символов» в самой верхней сводчатой камере (названной Вайсом «камерой Кэмпбелла»). Здесь иероглиф, обозначавший понятие «хороший, изящный», использовался в качестве числительного – такое его употребление встречалось впервые. Эти необычные числа предположительно должны были означать «восемнадцатый год» (правления Хуфу). "

"(perhaps* likewise used in these instances) в качестве числительного (as a cipher)"

А здесь:
"A curious sequence of symbols occurs upon the blocks of the northern and southern sides of Campbell's Chamber. The mason has marked upon those of the south the symbol “good," or “excellent," perhaps* likewise used in these instances as a cipher, for it is accompanied by numerals."
о числительном ничего нет.

переводам, точнее вольным толкваниям Ситчина нужен эпиграф:

"- Лаптей плести я не умею, это верно.
Но руководство к плетению лаптей сочинить сумею. Издам его. И гонорар получу... "

Манусевич-Мануйлов//Пикуль В.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-12, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11, 19:52
Сообщения: 111
Откуда: Тутаев
А что Фон Денникен пишет по поводу надписай в разг. камерах? Давайте и его переводить и цитировать :twisted: Переводить фразы Ситчина , Денникина, Хаваса - смысле не имеет. Никакого потаённого смысла там не узреть. Можно лишь понять какой у каждого подход к этой проблемме. Истину нада , я думаю, искать самим (анализировать фото и искизы рисунков на плитах). Лично моё мнение, что рисунки были изображены Вайсом. Он ещё в своём дневнике писал , что неможет отплыть к себе на родину не совершив открытия. И ещё в томже дневнике при описании одной из камер в 1 день обследования унего рисунков небыло, а во 2 день они уже у него появились. Прямо как из вохдуха прямо нарисовались....

_________________
Сумрачно всё... В это мире загадочном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-12, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
oleg писал(а):
Таким образом, вернувшись и переведя НА РУССКИЙ, а не на суржик:

Каменщик пометил южную символом "хороший" или "прекрасный", возможно, это - шифр юга, снабжённый числами.

Да, согласен. Приношу извинения. Ваш перевод несколько волен, но по сути все верно. Я ошибся в переводе слова cipher, он не означает "числительное", подходящий по смыслу перевод этого слова - "код":
Любопытная последовательность символов обнаружена на блоках северной и южной сторон камеры Кемпбелла. Каменотёс изобразил на южных блоках символ "хороший" или "прекрасный", возможно* подобно использованию в таких случаях, в качестве кода, так как он сопровождается цифрами.

oleg писал(а):
П.С.А у меня - ошибочка тут в другом: не "каменотёс", а, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, думаю, именно "каменщик", поскольку будущее размещение камней в стенках камер каменотёсам было неведомо и это - метки каменщиков.

"the mason" имеет оба перевода - как каменотес (а person who cuts stone) и как строитель (a person who builds walls or buildings using bricks). Поскольку блоки "крыши" верхней камеры перенумерованы, то это скорее дело рук строителей, а не каменотесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-12, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
посмотрел рисунки, из длинного pdf и фото.
Если у Менкаура есть устойчивый символ, помечен одной точкой (отличающиеся с двумя), то у Хуфу устойчивый символ с оленем.
С птичками только один и на фото выглядит совершенно по другому.

С оленем, из предшественников Хуфу, есть только Нинечернебти.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-02, 06:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
oleg писал(а):
Ты не ответил, откуда (автор, работа, том, страница, конкретные названия бригад ОТТУДА) о том, что ДО открытия камер Вайзом были найдены другие подобные надписи, ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫЕ до открытия Вайа, как ИМЕНА БРИГАД.
Вон, Бёрч в своей "экспертизе" - не знает ещё о том, что это - имена бригад и строит предположения весьма далёкие от истины. Поделись. Интересно. Я не отстану. НЕ ОТСТАНУ.

Берч по Вашей ссылке: «Хотя надписи не очень разборчивы из-за того, что сделаны полу-иератическими или линейно-иероглифическими символами, в них есть нечто вызывающее значительный интерес, благодаря появлению двух царских имен, которые уже обнаруживались в могилах чиновников служивших монархам той династии, при которой эти Пирамиды были воздвигнуты.»
«Картуш, подобный тому который первым обнаружился в камере Веллингтона, Plate V, был опубликован м-ром Уилкинсоном, в “mater. Hieroglyph”. Plate of unplaced King's E (а также, у M. Rosellini, tom. i. tav. 1, 3), «3-й, 4-й и 5-й символы, указывают должность, конкретная функция которой сейчас неизвестна. Такая же титулатура имеется на гробе супруги Amasis-а в форме:
Изображение
Там же, в том же труде, но почему-то много ниже: «М-р.Ситчин старается показать, что вся египтология закончилась на Бёрче и Петри. А это – подлог.Более поздние исследованья показали, что знаки, нанесённые после имени Хуфу – идентификационные наименования бригад каменотёсов, готовивших известняковые блоки. «Терминами» их назвать нельзя, но то, что нанесение «имён бригад» на их продукцию относятся к специфике организации труда бригад каменоломен, –бесспорно». Тут же выкладывается тот же рисунок. Потрясающе! Во-первых, Мистер Ситчин доказвал нечто иное. Иегоглифика во времена Берча и Питри, и Вайзе – действительно была не сильно развита. Но Берч правильно делал предположение о символах – он никак не мог считать супругу Амасиса «каменотеской», которая изваяла себе гроб. Или же использовала гроб со знаками каменотесов? Четко указывается на опубликованность работ с ошибками, повторенными Вайзе. Этих ошибок более нигде не допускалось. Он собрал все, что было и изобразил все для гарантии. Как развивалась иероглифика потом – это другой вопрос. Вероятно, гроб супруги Амасиса теперь забыт за неудобностью.
Не стоит забывать и второй грандиозной находке Вайзе: Кусок железной пластины толщиной около 3 миллиметров, длиной около 300 и шириной около 100 миллиметров, извлеченный из каменной кладки на южной грани пирамиды около выхода южной шахты камеры Царя...» - эта грандиозная находка была объявлена подделкой. (Но, хранится в Британском музее). И Вайзе остался без открытия, а время его пребывания в Египте истекало.

По нижеследующему, прошу сообщить, где речь идет о неких балках? Я вижу блоки:
oleg писал(а):
... в декабре 1997, Доктор Захи Хавасс позволил мне провести весь день, исследуя эти камеры. Не было никаких
ограничений в том, что мне смотреть, и было вполне достаточно времени, чтобы близко и при мощном освещении
исследовать иероглифы. Сквозь трещины у швов видны иероглифы находящиеся далеко под каменной кладкой.


IL55 писал(а):
oleg писал(а):
Сквозь трещины у швов видны иероглифы находящиеся далеко под каменной кладкой.

Дак в этом-то и вопрос - какие именно иероглифы уходят под кладку? Я вот лично не сомневаюсь что некоторые иероглифы продолжаются дальше, за кладку. Вряд ли Хенкок или Хавасс наврали. Но! В разгрузочных камерах два типа иероглифов - те которые интерпретируются как названия бригад (т.е. те в которых присутствует картуш), и все остальные. Про какие именно говорил Хенкок?

oleg писал(а):
На порисовках отлично видно, КАКИЕ скрылись за торцами балок. Именно части имён бригад.

IL55 писал(а):
oleg писал(а):
Как это "за кладкой"? За торцами балок, упирающихся в эти надписи!

Больше там Хенкоку и не о чем писать было.

Да-да, за торцами балок. Я не так выразился


Весьма вероятно, что надписи, уходящие под блоки есть. Правда, как многократно отмечалось, фотоматериалов по этой теме нет. Есть фото Хавасса со знаменитым картушем. Все остальное – перерисовки или видео давно известных рисунков хоть как-то подверстанных под официальную историю. А вот некоторые из зарисованных, действительно требуют пояснения. Вайзе отправлял Берчу рисунки на вынесение вердикта. Все? Неоднократно упоминалось, что в камере имеют место быть (или уже не имеют) рисунки (иероглифы) не только скорописью, (которая поначалу не принималось как письмо возможное в Древнем царстве – сейчас это единственный весомый аргумент), а надписи письмом и стилем, которое вообще никогда не употреблялось в Египте. Вот это, тщательно зарисованное – это что?:
Изображение
IL55 писал(а):
другая группа рисунков наоборот, выполнена небрежно, коряво. Содержит почти всегда картуш и иератическо-подобные знаки:

Именно их и рассматривают. Так что, какие надписи видел Хэнкок – действительно вопрос. Знатоком иероглифики Хэнкок не был. Так почему бы, не показать ему надписи?

Полагаю, что Вайзе, взорвав камеры и ничего там не найдя был крупно разочарован. Ничего, что тянуло на грандиозное открытие в русле почти выстроенной теории. Возможно, именно подобные нетипичные надписи он и увидел, но понял, что они не египетские. Предыдущий опыт с железкой его многому научил – ему объяснили, что железа в Древнем Египте не было! Воспользовавшись подручной литературой, и всеми возможными надписями с гробниц он нарисовал на стенах камер то, что устроило бы «заказчиков» (Мстил за железный брусок?). Сегодняшнее «позднее исследование» доказавшее, что символы – это обозначения бригад несколько не вяжутся с упомянутым ранее Берчем гробом знатной дамы. Тогда следует разъяснить, что это за гроб «шпалоукладчидцы».
Не следует так же оставлять без внимания вопрос: почему современная египтология не признала и не использует картуш с овном (быком) и он нигде не фигурирует в качестве картуша Хуфу? Обратитесь еще раз к рисункам картушей. Их явно рисовал гражданин, плохо понимающий принцип иероглифики, где каждый «крючок» весьма значим.
Здесь видно, что «птичка» - не гусь, имеющий значение «сын, воплощение», а совсем другая «птица». Она означает: маленький, дурной, плохой, больной. Поэтому скоропись в картушах или не применялась вообще, или всякое её применение означало четкое выписывание имен царей и богов. Таким образом, в картуше в самом начале читаем: «плохой Ра». Та самая «ласточка» имеет именно такой смысл. Да, этот иероглиф похож на тот, что обозначает “w”, но настолько нечеток, что может читаться двояко. К тому же он стоит рядом с Ра и должен идти с ним в связке, а чтение начинается с имени Бога в независимости от его места в картуше. Есть и еще одна неувязка – с прочтением как «хн» в «Хнум_хуфу». Овен, имеющий фонетическое значение «хн» - рогов не имел! С рогами изображался буйвол или корова (этот же знак стоит в надписях: такой-то «подсчет скота». Вот по этим, уже хорошо известным причинам все картуши с «туманной» птичкой и рогатым животным не фигурируют в официальной египтологии и на фото «за ручку» с Хавассом. О них «забыли». А о тех, которым вовсе аналогов не нашлось – лучше не вспоминать. Поэтому тему надписей копают «альтернативщики», а официальная наука предпочитает «не ворошить» прошлое. Это, кстати весьма удобно. Если возникнет вопрос о том, что это за письмо такое? – "Так, Вайзе намалевал". И тут же выложат вердикт Берча. Не будь этих необъеяснимых надписей, находка Вайзе уже давно была бы признанан самой подлинной на свете.

Pirat писал(а):
Наверное не так сложно с помощью того же робота получить пробы краски этой самой линии и подвергунть их спектральному и радиоуглеродному анализу для определения химсостава и возможно возраста краски (если в ней была органика) и сравнить полученные результаты с образцами краски, которыми нарисованы иероглифы в разгрузочных камерах. Почему до сих пор никто не провел столь простые исследования ?

Долгое время доступ в камеры с надписями был закрыт. Надписи были признаны если не подделкой, то спорными. Следовало при возвращении к этому вопросу и открытию камер, явиться в пирамиду команде исследователей, которые возьмут пробы краски перед тем как с надписями будет работать художник и археолог. А явились туда двое – Хавасс с другом. Как сообщал Олег, археологи и реставраторы очень бережно пропитывают лаками надписи. Очень замечательно. Только вот какой анализ теперь проводить? Этот анализ был недоступен во времена Вайзе. Он мог быть доступен сегодня. Но в результате «бережной работы по сохранению надписей» любое содержание в краске материалов, не имеющих отношение к древнему Египту, будет списано на «работу реставраторов». Поэтому никто не спешит провести столь очевидный анализ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
ElKA
Прочитал Ваш пост с большим интересом. В принципе с Вайсом все уже понятно, но осталась нетронутой одна тема - что же делать с "инопланетными" надписями? Таки непонятно - поддельные они или нет. И действительно ли они такие изящные как их изобразил Перринг?

Неплохо было бы найти похожие надписи в других местах. Может кто-то встречал нечто подобное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
IL55 писал(а):
Прочитал Ваш пост с большим интересом. В принципе с Вайсом все уже понятно, но осталась нетронутой одна тема - что же делать с "инопланетными" надписями? Таки непонятно - поддельные они или нет. И действительно ли они такие изящные как их изобразил Перринг?

Неплохо было бы найти похожие надписи в других местах. Может кто-то встречал нечто подобное?


Ну, я бы не стала сразу называть их "инопланетными". Неизвестными, пожалуй. Я пока нигде ничего подобного не нашла. Перринг, скорее всего перерисовывал точно.По, крайней мере, его остальные перерисовки против истины не грешат.

(В санскрите "4" - пишется разомкнутой вверху "восьмеркой", Если очень "тянуть" за уши надпись, то можно натянуть на "делить". Но это при невереятном количестве допущений ввиде трансформаций знаков. Естественно, надпись к санскриту не относится.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB