Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-07, 04:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01-11, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 347
После небольшой дискуссии
http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=34694#34694
у меня возникла идея организовать отдельную тему по надписям, найденным в "разгрузочных" камерах пирамиды Хеопса. Тем более что дискуссия была явно неуместной в теме "Строительный мусор" и похоже, что развитие этой дискуссии еще впереди.

Суть проблемы в том, что в 1837 году в 4-х из 5-и "разгрузочных" камерах было найдено множество надписей. Полная информация об этом содержится на странице olegа:
http://www.refill.ru/egypt/oleg.html
oleg лично перевел некоторые оригинальные тексты с английского. Цель была, по-видимому, получить максимально точный перевод, поскольку непрофессиональные переводу зачастую вносят новые проблемы и ошибки.

В процессе ознакомления с материалом, изложенным в пяти pdf-файлах, у меня возник ряд вопросов. Которые и буду постепенно задавать. Суть главной проблемы такова: подлинные это надписи или же это подделка. Вопрос серьезный, поскольку ответ может весьма глобально повлиять на весь подход к проблеме строительства пирамиды Хеопса, который используется приверженцами идей ЛАИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-11, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1223
IL55 писал(а):
ответ может весьма глобально повлиять на весь подход к проблеме строительства пирамиды Хеопса, который используется приверженцами идей ЛАИ.


НЕ МОЖЕТ!:

...значит, просто Хуфу был не египтянин...
...значит просто "хуфу" - вообще не человек...
...значит язык просто неверно расшифрован...
...значит это вообще не язык...
...просто то, что в картушах - вовсе не имена царей, а названия автобусных остановок...
...значит вообще "что угодно", лишь бы "не"...

Беседа будет , возможно, длинной и (грубое слово), в общем, бестолковой.


Последний раз редактировалось oleg 01-11, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 347
Итак, вопрос первый. Он касается перевода фрагмента текста экспертизы Бёрча (2_1_1_hufu.pdf, стр.3; 2_1_2_hufu-comment.pdf, стр.2). Я бы хотел посметь возразить Олегу по поводу перевода фразы

The Symbols or Hieroglyphics, traced in red by the Sculptor, or Mason, upon the stones in the Chambers of the Great Pyramid, are apparently quarry marks

Слово apparently было переведено переводчиком текста Ситчина "по-видимому". Я думаю, что более правильный перевод "возможно/вероятно". Oлег же приводит свой перевод: "явно". Смысл фразы меняется при этом радикально. Сравните:

Переводчик (+ моя коррекция):
Знаки или иероглифы, нанесенные скульптором или каменщиком красной краской на камнях камер Великой пирамиды, возможно/вероятно, являются метками каменотесов

Олег:
Символы или иероглифы, нанесённые красной краской скульптором, или каменотёсом на камнях в камерах Большой Пирамиды, - явно метки карьера.

Слово "явно" у олега является ключевым, тем самым он утверждает что Бёрч не сомневался в том что надписи - это метки карьера. И это дает ему право уличить Ситчина в очередном "подлоге".

Смею утверждать, что перевод слова apparently как "явно" - просто неверный. Правильный перевод: "по-видимому/вероятно/возможно". В доказательство приведу текст толкования этого слова из Cambridge Dictionary:

apparently
adverb
1 used to say you have read or been told something although you are not certain it is true:
2 used when the real situation is different from what you thought it was
3 used to say that something seems to be true, although it is not certain
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=3513&dict=CALD

Как видим, это слово используется в 3-х случаях, все три случая относятся к ситуации неуверенности в оценке события и полностью соответствуют переводу "по-видимому/вероятно/возможно". Но никак не "явно"! Слово apparently означает неуверенность, а не очевидность.

Конечно, взяв любой англо-русский словарь, мы увидим кучу значений перевода слова apparently, среди которых будет и слово "явный". Но! Куча переводных русских слов приводится не как возможные точные переводы, а для поиска наиболее правильного способа перевода!
Мы же понимаем, что английские понятия не отображаются один-в-один на русские и поэтому переводить apparently надо не подставляя понравившееся слово из словаря, а так чтобы отразить русскими словами истинный смысл написанного по-английски.

Таким образом, Бёрч в своей экспертизе вовсе не утверждает точно, что надписи в разгрузочных камерах сделаны каменотесами. Он говорит "по-видимому, возможно". И не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1223
IL55 писал(а):
Олег:
Символы или иероглифы, нанесённые красной краской скульптором, или каменотёсом на камнях в камерах Большой Пирамиды, - явно метки карьера.

Слово "явно" у олега является ключевым, тем самым он утверждает что Бёрч не сомневался в том что надписи - это метки карьера. И это дает ему право уличить Ситчина в очередном "подлоге".

Таким образом, Бёрч в своей экспертизе вовсе не утверждает точно, что надписи в разгрузочных камерах сделаны каменотесами. Он говорит "по-видимому, возможно". И не более того.


И стоило тратить столько "бумаги и чернил", В СИТЧИНОВСКОМ ДУХЕ вырвав фразу ИЗ КОНТЕКСТА?

А если взяться ЧЕСТНО, то у меня - так:

"Символы или иероглифы, нанесённые красной краской скульптором, или каменотёсом на камнях в камерах Большой Пирамиды, - явно метки карьера. Предположение подкреплено фактом наличия меток на блоках, перемещённых из Mokattam и отсутствия их на камнях, добытых на месте.

А я всегда употреблял "apparently" как "явно", что, всё же по-русски не совсем "безусловно", да и словарь, в который я СЕЙЧАС залянул:
apparent - 1.видимый.2.очевидный, явный.

Да и КОНТЕКСТ Бёрча и "мой" говорят именно о предположении...
Так что же вы такое особенное выловили у меня, а?

Где У МЕНЯ ЕЩЁ ПОДЛОГИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 347
Следующий момент касается дневников Вайса. Поскольку эти дневники принадлежат человеку, который первым проник в 4 "разгрузочные" камеры и был первый, кто увидел надписи на стенах, то значение этих дневников конечно очень велико. Но есть непонятный момент. Как пишет Захария Ситчин, в записи от 9 мая Вайс упоминает о каком-то буром (или коричневом) камне найденном 2 июня! Т.е. дата "2 июня" черным по белому написана в записи, датированной 9 мая.

oleg прокомментировал это факт так:
Цитата:
Что такое ИЗДАНИЕ дневников? Дневники их
владелец издаёт спустя какое-то время после событий,
переписывая многое.

и еще:
Цитата:
Вот, вот, типичная путаница в датах событий при
правке дневника перед изданием, что-то убрано, что-
то расширено, что-то вспомнилось без привязки к дате
и искусственно привязывается по косвенным
признакам.

Типа: ну чё, нормально. Подправил человек записи в дневниках, для пользы дела же.

А чего же уважаемый oleg не кричит: "Подлог!" У Ситчина чуть найдет какое-нить несоответствие, так сразу вопль: "Караул!! Подлог!!". А здесь ну явное вранье, причем не где-то, а в единственном документе который собственно и является первоисточником!

И еще. С чего это уважаемый oleg написал про издание дневников Вайса? Мол Вайс подредактировал дневники перед изданием. Насколько я выяснил, никакого издания дневников Вайса не было, они попросту хранятся в Британском Музее, и можно туда сьездить и зафотать их непосредственно. Пусть меня поправят если неправ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 347
Здесь
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigi ... gs=12&pNum

выложены фото книги Перринга с рисунками надписей в "разгрузочных" камерах. Сайт выдает картинки очень низкого качества и рассмотреть детали можно пользуясь ихним зумом. Поэтому я склеил картинки из нескольких зумов, может кому будет интересно.

Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось IL55 07-11, 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 347
Рассматривая рисунки, я обратил внимание что они делятся на две группы. Одна группа отличается изяществом линий, красотой и пропорциональностью самого рисунка. Все такие рисунки содержат какие-то непонятные значки, совсем непохожие на иератическое письмо. Вот например:

Изображение

Изображение

Изображение

Другая группа рисунков наоборот, выполнена небрежно, коряво. Содержит почти всегда картуш и иератическо-подобные знаки:

Изображение


Последний раз редактировалось IL55 08-11, 19:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 347
Не размусоливая дальнейшее обсуждение Ситчина, и переходя сразу к делу, скажу свою гипотезу. Похоже что рисунки в разгрузочных камерах действительно были. Но и Вайс добавил свои, до кучи так сказать.

Конечно, может Ситчин где и перегнул палку, обвиняя Вайса в подлоге. Но надо признаться что и Вайс был далеко не подарок. Динамитом рвал Великую Пирамиду, снаружи и внутри. Бедного Сфинкса сверлил где хотел. Так что этот полковник похоже ни перед чем бы не остановился, идя к своей цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 22:29 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
IL55 писал(а):
Похоже что рисунки в разгрузочных камерах действительно были. Но и Вайс добавил свои, до кучи так сказать.

Как это возможно доказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 347
kavalet писал(а):
Как это возможно доказать?

Ну я сделал этот вывод глядя на рисунки Перринга. Он похоже прекрасный рисовальщик и видимо постарался изобразить надписи как можно точнее. Но это все же не фотография.

Нужна конечно экспертиза надписей. На рисунках Перринга видно, что картуши иногда пересекают нивелировочные линий. Если картуши - дело рук Вайса, то эти надписи должны быть поверх нивелировочных линий.
oleg в своем исследовании утверждает обратное, исходя из фото. Но по приведенным им фото очень трудно судить - какая линия проходит сверху а какая снизу. Точнее невозможно это выяснить. Короче экспертиза нужна. Нужны хорошие фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 347
Кроме того, часть надписей выполнена так, что они частично закрыты блоками. О них кстати и Хавасс писал, что дескать есть такие надписи. Ясно, что подобные надписи точно не подделка, поскольку их надо было сначала нарисовать, прежде чем закрыть многотонными блоками.

Но! Нигде нет фото этих надписей. Ну че дядя Хавасс не сфотает рисунок, который виден из щели между блоками? Жалко ему что-ли? Непонятно.

На рисунках Перринга видно что некоторые картуши как бы частично закрыты блоками. Так ли это? Может они просто прерваны у самого блока и создалась иллюзию перекрытия картуша блоком. Где детальное фото? Нету.Нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 347
Вот еще образец изящного стиля:

Изображение

Но этот рисунок вроде как можно проинтерпретировать (2_2_2_hufu2-comment.pdf, стр.3):


Изображение
Транслитерация линейного письма (метки карьера из пирамиды Хуфу в Гизе) в иероглифическое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 347
В камере Веллингтона (это самая первая камера, открытая Вайсом) вот такая птичка нарисована:

Изображение

Что это? Метка карьерной бригады? Или строительная метка? A может Вайс баловался с радости после открытия камеры? Вряд ли, лучше уж было какой-нить полезный картуш нарисовать (хихикание).
Странная птичка, клюв у нее какой-то не такой. Из глаза растет что-ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 347
На сайте Гантенбринка в разделе THE LOWER SOUTHERN SHAFT есть фото участка "вент"-шахты где на краю блока видна линия, сделанная красной краской. Поскольку внутри вентшахты уж точно никакой шутник не смог ничего нарисовать, авторство этой линии бесспорно принадлежит строителям пирамиды:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 600
К сожалению не увидел линни, не уточните где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB