Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-08, 05:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
IL55 писал(а):
Все логично с официальной точки зрения. Непонятно только - почему именно в 4-х камерах из 5-и мы видим эти надписи. Т.е. только в тех камерах, которые были открыты Вайсом. И больше нигде в ВП!


А если моё предположение (моё с Бёрчем! Постоял рядом с великим...) о том, что камни нижней камеры - из другой каменоломни, где не было традиции оставлять автографы?

А м.б., они там в силу какой-то случайности оказались с других сторон блоков?

А м.б., их смыли по приказу, напрмер какого-то начальника перед приходом комиссии из УНР? А вдруг во время сооружения остальных камер комиссий не предполагалось? А вдруг другая комиссия сказала, да хрен с ним пусть осаются надписи, всё равно никто не увидит никогда, а вы время на мойку тратите?

Стройка, думаю, во все времена дело тёёёмное.

А надписи ДМБ-75 встречаются? Встречаются. Везде? Нет не везде. ПОЧЕМУ?

Да ничего Ситчин весомого не написал в пользу своих поганеньких построений, просто ему, гадюке, ПОЗАРЕЗ НУЖНО, чтоб надписи эти было поддельными. Я ж говорю, очернить человека - раз плюнуть, а вот отмываться ему из 37 года - тяжело будет, тем более, что адептов гаденькой теории - пруд пруди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 16:39 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
IL55 писал(а):
Прошу не забывать что в этой ветке речь идет не о всех надписях а только о надписях найденных в разгрузочных камерах ВП.

Как же тогда вы намерены разобраться с природой надписей в загрузочных камерах? Это могло бы звучать естественно, если бы речь шла о лаборатоном анализе краски.

IL55 писал(а):
Все логично с официальной точки зрения.

Получается опять же не все.
Рейзнер при срисовывании рисунка отметил, что ЛИНИЯ НАРИСОВАНА ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ сцены охоты. Не придумал же он это. Это значит, что через несколько тыс лет, Рейзнеру оказалось возможным заметить то, какая краска там свежее, а какая - более старая. А это говорит о том, что перед тем как обкладывать мадбриками стену храма Менкаура, египтяне нарисовали линию поверх рисунка охоты, который существенно раньше был нанесен на стоящих развалинах.

Но, если надписи на блоках были такими же древними для египтянцев, как египтянцы для нас, то какой смысл разбираться с подлинностью картушей? Может тогда стоит разобраться что бы они могли означать за долго до египтянцев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 16:45 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
IL55 писал(а):
Все логично с официальной точки зрения. Непонятно только - почему именно в 4-х камерах из 5-и мы видим эти надписи. Т.е. только в тех камерах, которые были открыты Вайсом. И больше нигде в ВП!

Олег, но вы уж очень к незначительным моментам цепляетесь. Это Архат любит делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 20:34 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
oleg
Хенкока подкупили ортодоксы!
Хенкоку угрожал Хавасс!

Ты почему-то решил умолчать о том, что Хэнкока туда запустили после того, как Хавасс запустил в камеры "художника-реставратора".
И тебе этот факт хорошо известен!
Занимаешься выборкой удобной информации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 02:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
IL55 писал(а):
А чего тут нелогичного-то? Каменотесы вырубали известняковый блок и писали на нем имя своей бригады. Затем этот блок транспортировался к месту постройки и укладывался на свое место. Тем самым надпись оказывалась ориентированноий как угодно.

Наверное скорее не нелогичность, а странность, заключающаяся в том, что на нескольких соседних блоках имена названия разных бригад. Т.е. разные бригады как бы отвечали за изготовление отдельных блоков, а потом эти блоки оказались почему в одном месте и хорошо пригнаны друг к другу. Я к тому, что вроде как не очень большой участок работ - несколько десятков блоков, а так много бригад отметились.
Кстати, не встречал ли кто названия двух разных "бригад" на одном блоке?
И еще, что там за линии непрерывно переходящие с одного блока на другой? Их то когда рисовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 02:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
И еще, если блоки готовились согласно некоему единому плану, то получается, что оставившие надписи не знали как будут расположены эти блоки, иначе бы не было перевернутых надписей. Или им это было безразлично?
А ведь кто-то все таки давал каменотесам четкие параметры форм и размеров для блоков, или эти парметры были грубые, а окончательная обработка (подгонка) осуществлялась уже на месте, но явно уже без участия авторов надписей, т.е. как бы другими бригадами? В виду того, что все блоки разные - эта многоступенчатая задача весьма не тривиальная, по крайней мере для людей, одной ногой еще стоявшх в каменном веке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
anskl писал(а):
Цитата:
oleg
Хенкока подкупили ортодоксы!
Хенкоку угрожал Хавасс!

Ты почему-то решил умолчать о том, что Хэнкока туда запустили после того, как Хавасс запустил в камеры "художника-реставратора".
И тебе этот факт хорошо известен!
Занимаешься выборкой удобной информации?


1. Я слыхал о реставрации только от ув.кавалета.
2.О том, что Хенкок был там после - узнаю только сейчас от тебя. Я Хенкока целиком никогда не читал.
3.Я знаю, что реставрация - не подкрашиванье (в данном случае), только пропитка надписей/рисунков полимерными матовыми "лаками", кот даже цвета рисунка не меняют (есть масса современной информац ии о том как это делается постоянно в Долине Царей, у Сети1 в Абидосе)при реставрационных работах, М.б,. ты знаешь что-то о приёмах реставрации живописи? Почитай. Бывают, конечно ошибки в химии. Бывают, но ДОРИСОВЫВАТЬ египетские надписи - нонсенс.

А дорисовывать в тонкой щели ЗА торцом блока? АБСУРД. Это неосуществимо в конце концов. Ты думаешь, Хенкок, алтернативщик такого уровня настырности и известности в действительности - идиот? У него, как он пишет предостаточно было времени и освещения, чтоб всё разобрать по косточкам. Он и разобрал.

Андрей! Никто там ничего не фальсифицировал. Это НИКОМУ не нужно. Никому.

Последнее. Поскольку я пытаюсь разобраться в потоке информации, РАЗОБРАТЬСЯ!, нкогда не пытаюсь ПРИСПОСОБИТЬ нечто к своему виденью порядка вещей. Если мне недостаточно информации - рою. Если достаточно - принимаю. Но никогда не подтасовываю и не буду заниматься этой ПОДЛОСТЬЮ. ЭТО - не ко мне! Если бы я знал, что Хенкок был там ПОСЛЕ, обязательно принял бы это к сведенью и не скрывал бы, отлично осознавая при этом, что в данном случае И ЭТО значения не имеет, поскольку, как уже говорил, Хенкок (его толстую книжку я прочитал внимательно и не без удовольствия) - не идиот. Он, пожалуй, хоть и человек заблуждающийся, но человек адекваный, роющий глубоко и не чуждый стремления к объективности, о чём свидетельствует далеко не только история с ЭТИМИ надписями.

Слушай, кто ещё вообще здесь на форуме кроме меня - убогого ТАК роет информацию? Так пытается разбираться?

То у меня "странная" логика, то я ругаюсь... Доводит. Так, думается, иной раз и право имею, ибо перелопачиваю такие объёмы инфы, а сталкиваюсь с дешооооёёёёвенькими болтунами (не достойны ли они чёткого определения?), которые в самых элементарны вещах двух слов связать не могут. Только ВЕЛИЧЕСТВЕННО ПРОВОЗГЛАШАЮТ, бедненькие, серенькие. Построй им Карнакский Храм и вот тогда...
Они толко видят что-то ДЛЯ НИХ необычное и уже готовы растечься и ВЕРОВАТЬ в богов. А проанализировать, а сопоставить, а почитать, а покопать. Неет, увидели, посмаковали готвенькие "грандиозненькие" выводы гуру и - готов адептик очередной. Воцерковился. Фсё.

...хрЕна...
Всё это гораздо интереснее, шире и глубже, чем прописано в алтернативных простеньких рецептках.


Последний раз редактировалось oleg 14-12, 14:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
Генрих писал(а):
а так много бригад отметились.
Кстати, не встречал ли кто названия двух разных "бригад" на одном блоке?
И еще, что там за линии непрерывно переходящие с одного блока на другой? Их то когда рисовали?


Тьфу ты ну ты.
Опять - двадцать пять...

ЧТо за линии? Бррр...

Потрудитесь почитать всё. Медленно.
Не помните, с чего ветка- то началась?
Или гордитись НЕЗНАНИЕМ МАТ ЧАСТИ?
Читайте МЕДЛЕННО и ВСЁ. Понимете, ВСЁ:

http://www.refill.ru/egypt/oleg.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 15:34 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
oleg
Я слыхал о реставрации только от ув.кавалета.

Открой мою книгу на странице 36 - там приведена цитата из статьи Хавасса, перевод которой в свое время был опубликован на сайте Солкина (как тебе известно, он регулярно балуется публикацией подобных переводов). Про художника-реставратора проговорился именно сам Хавасс.
Если же заглянешь к Солкину (если эта статейка у него осталась), то в ней Хавасс ведет речь о том, что разрузочные камеры были "вновь открыты для доступа" и после этого открытия именно художник-реставратор был первым, кто туда залез (1997 год). Естественно, что Хэнкок туда попал уже после.
При этом Хавасс пишет, что надписи были и на "обратной стороне блоков".
Мне что-то неизвестно ни о каких ходах, пробитых в боковых стенках разгрузочных камер, что позволило бы заглянуть на обратную сторону блоков. О способностях Хавасса видеть сквозь камень речи тоже вроде нигде не упоминалось...
Единственное, о чем может идти речь - о надписях на боковых поверхностях в том случае, если где-то есть щель.
Но далее логика предельно простая: если современный художник-реставратор смог увидеть в щели какую-то надпись, то у него всегда есть возможность ее и изобразить.
Кстати, эта информация при переиздании книги мной не менялась, а перешла целиком и полностью из первого издания, с коим ты имел возможность ознакомиться на протяжении не менее трех лет. Более того, можно было ее почерпнуть у того же Солкина. Это - к вопросу о поиске информации.
Есть известный психологический эффект: если человек чего-то абсолютно не хочет замечать, то он этого и не будет видеть. Он пробежит глазами прямо у себя перед носом, но действительно реально не увидит ничего. А у тебя позиция на уровне фанатичной веры:
Цитата:
Никто там ничего не фальсифицировал. Это НИКОМУ не нужно. Никому.

1. Кому это могло бы понадобиться и зачем написано в той же книжке чуть ранее.
2. Если никому ничего не нужно было бы фальсифицировать, то не было бы вообще никаких разговоров об археологических подделках. Между тем, это - вообще целая отдельная тема в данной области.
3. Хавасс (после заявлений Шоча странное "совпадние", не правда ли?)пошел даже на подчистку верхней части Сфинкса, в которой не было абсолютно никакой необходимости в рамках любых "реставрационных" работ. А ты тут рассуждаешь о каких-то надписях!..
4. Если присмотришься повнимательней, то сможешь заметить, что те египтологи, которые дорожат своим именем и репутацией, почему-то предпочитают умалчивать вообще о надписях в разгрузочных камерах. Об этих надписях (про которые известно более сотни лет) нет ни слова в целой массе книг с изложением ортодоксальной версии.

Цитата:
Всё это гораздо интереснее, шире и глубже, чем прописано в алтернативных простеньких рецептках

Чем же твоя вера в древних египтян "шире и глубже"?..
Ты же просто категорически зациклился на этой фикс-идее, под которую пытаешься упорно подогнать любую информацию. А любой, кто выходит за рамки этой идеи, вызывает у тебя только раздражение самим фактом высказывания версии, которая тебе не нравится. Причем настолько, что ты просто спускаешься до обычного базарного визга.
Так, знаешь ли, истину никто не ищет...
Стоит-таки поучиться уважать и чужое мнение, и право других людей на то, чтобы иметь мнение, отличное от твоего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 15:45 
чистая профанация, экспертиза показала что символы наносились в полусогнутом положении, да к тому-же написано топорно, а значит выгодно вайсу и/или гАВАСУ :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 15:58 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
anskl писал(а):
в ней Хавасс ведет речь о том, что разрузочные камеры были "вновь открыты для доступа" и после этого открытия именно художник-реставратор был первым, кто туда залез (1997 год).

И как раз после этого на сайте Хавасса появилась страница с большими фото и рисунками объясняющими как там заштрихован кружок и как правильно читать эти надписи. Почему в камеры пустили сначала реставратора, а уже потом фотографа - тоже не очень понятно.

oleg писал(а):
Всё это гораздо интереснее, шире и глубже, чем прописано в алтернативных простеньких рецептках.

А кто говорит что проще? Как раз таки есть надежда увидеть более глубокие изыскания специалистов в области древней истории, а не упрощенную до примитивной версии сказку о небывалом созревании цивилизации за сотню лет.

Цитата:
3.Я знаю, что реставрация - не подкрашиванье (в данном случае), только пропитка надписей/рисунков полимерными матовыми "лаками", кот даже цвета рисунка не меняют

Оч убедительная аргументация. =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
oleg писал(а):
ЧТо за линии?

Видимо те, которые называются "нивелировочные". И которые, как я понял, были нанесены уже позже "меток каменотесов", если они их пересекают.
oleg писал(а):
Потрудитесь почитать всё. Медленно.
Не помните, с чего ветка- то началась?
Или гордитись НЕЗНАНИЕМ МАТ ЧАСТИ?
Читайте МЕДЛЕННО и ВСЁ. Понимете, ВСЁ:

http://www.refill.ru/egypt/oleg.html

Потрудился в меру сил и времени, и не в первый раз.
Материал замечательный, но те данные и фотографии, которые приводятся там, да и в других местах, достаточными и убедительными назвать трудно. Вот запустили бы туда не Хенкока, а команду ЛАИ с возможностью все осмотреть, зафиксировать и взять образцы, краски в том числе, тогда бы был более содержательный разговор...

А то ведь товарищ Хавас или кто другой мог запросто отколоть кусок напольной балки, примыкающей к стене - дорисовать там что-нибудь, а потом приклееть обратно, благо такие средства имеются. А стыки и трещины заретушировать и пылью присыпать...
Все равно необходимо качественное и всестороннее иследование. А пока вопросы остаются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
oleg писал(а):


1.При этом Хавасс пишет, что надписи были и на "обратной стороне блоков".
Мне что-то неизвестно ни о каких ходах, пробитых в боковых стенках разгрузочных камер, что позволило бы заглянуть на обратную сторону блоков. О способностях Хавасса видеть сквозь камень речи тоже вроде нигде не упоминалось...

2.Единственное, о чем может идти речь - о надписях на боковых поверхностях в том случае, если где-то есть щель.
Но далее логика предельно простая: если современный художник-реставратор смог увидеть в щели какую-то надпись, то у него всегда есть возможность ее и изобразить.

3.Кстати, эта информация при переиздании книги мной не менялась, а перешла целиком и полностью из первого издания, с коим ты имел возможность ознакомиться на протяжении не менее трех лет. Более того, можно было ее почерпнуть у того же Солкина. Это - к вопросу о поиске информации.

4. Если присмотришься повнимательней, то сможешь заметить, что те египтологи, которые дорожат своим именем и репутацией, почему-то предпочитают умалчивать вообще о надписях в разгрузочных камерах. Об этих надписях (про которые известно более сотни лет) нет ни слова в целой массе книг с изложением ортодоксальной версии.

5.Есть известный психологический эффект: если человек чего-то абсолютно не хочет замечать, то он этого и не будет видеть. Он пробежит глазами прямо у себя перед носом, но действительно реально не увидит ничего. А у тебя позиция на уровне фанатичной веры:



1. Ну, пробитый-то ход вокруг камеры первого яруса - есть (это - в вопросу о том, кто и сколь внимательно изучает имеющуюся информацию.

2.Не знаю, есть ли возможность видеть надписи в щелях между блоками. Они, надписи, там могут и быть. Не знаю. Вот только не вижу смысла в следующей твоей фразе. Что, со времён прорисовок, сделанных Перриногм и Лепсиусом количество надписей увеличилось с помощью реставраторов Хавасса??????? Интересная мысль. Очень своеобразная.
Наверное, НУЖНАЯ для альтернативного дела?

3. Твоя книга мне интересна, даже местами ОЧЕНЬ полезна, поскольку содержит огромное количества НАБЛЮДЕНИЙ. Но я же как к "Уставу внутренней службы" к ней не отношусь, статьи наизусь не заучиваю. К тому же, весть о работе реставраторов настолько неважна, что, поэтому, наверное, и не запомнилась. Придётся запомнить. Хотя, повторю, ЭТО и не важно совершенно.

4. Очевидно, имеешь в виду заявление подлеца-Ситчина об этом? Так это ж Ситчин (тут - необходимый ув.кавалету громоздкий мат). Видимо, Лепсиус, Ахмед Фахри, Рейзнер, Эрман, Васил Добрев, Мрак Ленер не уважают себя.
А какие ортодоксальные книги о Егите обязаны содержать в себе что-то об этих надписях? Те которые специализированы не пирамидах - содержат.
А "Гробница Тутанхамона" Картера и "Гамматика" Гардинера - нет. Есть ещё книжки о скарабеях - там тоже нет. Есть о Храмах Египта - тоже нет.

5. Ну, обинения в "вере" я слышу давно, однако, как уже сказал, РОЯ, я не веруя ни в то, ни в другое. Я - изучаю, насколько времени и материалов хватает. А вот вера твоих адептов - просто безгранична, поскольку они, пальцем о палец не ударив, благосклонно потребляют и веруют самозабвенно. Жаль их, совсем ты их зазомбировал, глубоко копают, умницы:
особо умиляет требованье почерковедческой экспертизы Вайза (надо бы и Ремрандта экспертнуть, вдруг его почерк не совпадёт с его "С Саскией") и ещё - насчёт неаккуратности РУКОПИСНЫХ иероглифов, линейного письма - вообще бред сивой кобылы (почерк у человека такой!!!).

Ты не ответил, откуда (автор, работа, том, страница, конкретные названия бригад ОТТУДА) о том, что ДО открытия камер Вайзом были найдены другие подобные надписи, ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫЕ до открытия Вайа, как ИМЕНА БРИГАД.
Вон, Бёрч в своей "экспертизе" - не знает ещё о том, что это - имена бригад и строит предположения весьма далёкие от истины. Поделись. Интересно. Я не отстану. НЕ ОТСТАНУ.


Последний раз редактировалось oleg 14-12, 18:32, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
Генрих писал(а):
oleg писал(а):
ЧТо за линии?

Видимо те, которые называются "нивелировочные". И которые, как я понял, были нанесены уже позже "меток каменотесов", если они их пересекают.


Естественно.
Вон, и ув. кавалет о таких же рассуждениях Рейзнера о нив. и пр. служебных линиях у Менкаура пишет. Только толкует эти записи как-то через спину. Но это - не важно, важно, что надо различать метки каменотёсов каменоломни и метки строителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11, 19:52
Сообщения: 111
Откуда: Тутаев
А есть информация по хим.составу караски которой были нарисованы надписи? И вообще проводили такие анализы?

_________________
Сумрачно всё... В это мире загадочном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB