Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-07, 04:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06-11, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 23:38
Сообщения: 29
Откуда: Анапа
Исследуя дольмены больше всего поразило меня такое конструктивно-идеологическое противоречие, с одной стороны сама конструкция дольмена и его эстетическая концепция очень напоминает детские песочные или пластилиновые сооружения, наивные и незамысловатые, самодостаточные самим фактом своего возникновения. С другой стороны поражает тот факт, что многотонные плиты из которых сложены дольмены подогнаны друг к другу с такой уникальной точностью (см. http://www.dolmen.ucoz.ru/ фотоальбом). При столь ювелирной обработки стыков сами плиты, особенно наружные поверхности и нестыковые торцы обработаны весьма грубо или вообще не обработаны. Украшение дольменов практически полностью отсутствует за исключением весьма редко встречающихся зигзагообразных узоров и треугольного орнамента да еще более редкие и спорных петроглифов.
Изучая технологию строительства дольменов, места расположения дольменных комплексов и особенности выходов песчаников у меня оформилась не совсем обычная гипотеза о том как строились дольмены. В общих чертах гипотеза звучит так: блоки из которых составлялись дольмены не вырубались из пластов песчаника а лились из природного песчанно-цементного бетона.
Основные постулаты гипотезы:
1. Дольмены (отдельные элементы) отливались из песчанно-цементного смеси.
2. Песчанно-глинистая цементирующаяся масса (ПГЦМ) выдавливался из недр на поверхность на местах геологических разрывов (надвигов).
И так, опираясь на первый постулат опишу технологию возведения самого распространенного плиточного дольмена (дольмен строился из 6 многотонных плит - одна фундамент или пяточный камень, две боковые плиты, фронтальная плита, задняя плита и плита крыша).
На месте будущего дольмена отрывался в земле котлован и в него заливался песчанно-цементный раствор для создания фундамент будущего строения (пяточный камень). Схватывание раствора могло происходить в течение нескольких месяцев или даже лет и за это время будущий камень мог легко подвергаться механической обработке. При необходимости можно было нарезать стыковочные желобки и бортики.
Затем, прямо на пяточном камне заливалась будущая боковая стенка. После того как раствор набирал необходимую конструктивную прочность плиту, с помощью рычагов, ставили не "торец". По той же технологии заливалась плита противоположной стенки и так же ставилась на "торец".
Боковые стенки опирали на распорки наклоняя на встречу друг к другу под небольшим углом. Снаружи боковые стенки подпирали необработанными скальными обломками - контрфорсами. Используя земляную засыпку, смесь камней и глины формировали опалубку для фронтальной и задней стенки. Возможно, отверстие во фронтальной плите изготавливали путем вставления в опалубку закладной (дольменные втулки). Но вполне возможно, что отверстие просто высверливали пока раствор не набрал крепости.
По завершению заливки фронтальной и задней плиты-стенки. Весь дольмен оказывался погребенным под земляным курганом-опалубкой. Вершина кургана-опалубки выравнивалась и на нее заливали плиту-крышу. Технология литья камня полностью объясняет фантастическое многообразие конструктивных решений и качество сопряжения строительных конструкций.
Теперь переходим к рассмотрению второго постулата. Теперь рассуждения по поводу самой "песчанно-цементной массы".
Рассматривая процессы осадочного породообразования В.Н. Холодов (Геологический институр РАН «Физико-химическая наследственность процессов осадочного породообразования в свете современных данных») в качестве примера упоминает и Азово-Кубанский элизионный бассейн расположенный в молодой тектонической впадине и характеризуещийся резким и длительным нисходящим тектоническим движением, в результате которого во впадине накапливается сверхмощные осадочные толщи, достигающие 10 км и более. Песчано-глинистые толщи в таких регионах сами становятся источником газоводных флюидов; в них глины обычно уподобляются пористой резине, насыщенной морской водой и разнообразными газовыми составляющими.
В глинистых толщах погружающихся на глубины 5–6 км и подвергающихся воздействию высоких температур и давлений, при благоприятных условиях зарождаются сложные газоводные растворы. Именно такие газоводные флюиды образуют зоны разуплотнения и аномально высокие пластовые давления в глинах и породах-коллекторах, и именно они, а не простая вода, отжимаются из глин в листрические разломы и другие тектонические нарушения и устремляются по ним к земной поверхности в поровое пространство песчаников или карбонатных пород.
В.Н. Холодов указывает, что зоны разуплотнения, флюидизации и аномально высокие пластовые давления являются очагами формирования восходящих потоков углеводородов нефтяного ряда и высокотемпературных рудоносных растворов; кроме того, с ними генетически тесно связано возникновение песчано-глинистых диапиров – кластических даек, “горизонтов с включениями” и грязевых вулканов.
http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-3


Последний раз редактировалось Юрий1 08-11, 19:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 03:00 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Сначала хотел побурчать по поводу бетонных технологий по привычке, а потом нашел фотокарточку небольшого правда размера
Изображение
оч. любопытная
может есть покрупнее следы "опалубки"?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-11, 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 584
Юрий1 писал(а):
В.Н. Холодов указывает, что зоны разуплотнения, флюидизации и аномально высокие пластовые давления являются очагами формирования восходящих потоков углеводородов нефтяного ряда и высокотемпературных рудоносных растворов; кроме того, с ними генетически тесно связано возникновение песчано-глинистых диапиров – кластических даек, “горизонтов с включениями” и грязевых вулканов.

Если один глаз закрыть, а другой прищурить, то можно принять его версию. Но слова "генетически тесно" убивают и этот вариант на корню.
Юрий1, для бетонных версий нужен химанализ! Он даст ответ на вопрос: природный камень или нет. Есть анализ? Пока нет - нечего и говорить о бетонных версиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 23:38
Сообщения: 29
Откуда: Анапа
kavalet
К сожалению я не вижу фотографии на которые Вы ссылаетесь. Посмотрите тут http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-14 .

Bob
Где Вы взяли термин "бетон"? Я своих материалах я пользуюсь термином "песчано-глинистой цементирующей массы" (ПГЦМ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 15:52 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Юрий1 писал(а):
К сожалению я не вижу фотографии на которые Вы ссылаетесь. Посмотрите тут http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-14 .

не видно? странно. Это с Вашего старого сайта на народе, ссылка на который есть на новом сайте.
http://dolmen2006.narod.ru/photoalbum.html
в альбоме фото 2
адрес картинки такой:
http://dolmen2006.narod.ru/photo05.jpg (Восьмидольменье, п. Пшада.)

Признаки пластичной обработки очевидные конечно в некоторых местах.

Изображение

Интересное сооружение на реке Годлик. просто в тупик ставит:
Изображение

Вопросов по нему сформировалось:
Вы считаете изготавливалось оно в пластичной массе тоже?
Какой диаметр отверстия там?
На фото под валуном монолита видны камни меньшего размера. Этот огромный валун стоит на мелких камнях и оторван от базового массива?


Последний раз редактировалось kavalet 07-11, 16:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 16:03 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
..
нашел покрупнее картинку дольмена на реке Годлик
Изображение

Очень уж перуанские ниши в скалах все это напоминает. Только там отверстий нет.

Любопытно зачем такой портал и почему такой? Просто взять и выдолбить нишу прямоугольную 1.9 х 5.1 и глубиной см на 30 наверное.. Вычерпать пардон..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 909
Откуда: оттуда
Исключительно для любезного kavalet^a (ещё anskl может быть заинтересуется :-P ) кое-что про географические особенности Анд, Антиплано и конкретно Перу (повсеместная ковка камня, знаете ли...)
Цитата:
Об активности подземной жизни, насквозь прошивающей толщу гор, свидетельствуют и грязевые вулканы и гейзеры, выбрасывающие в небо фонтаны горячей воды.
Read more...
Опаздываете... сильно :cool:

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 20:33 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Nailster писал(а):
Опаздываете... сильно Cool

Куда опаздываем-то? Выдать на базаре буйноукрашенную эмоцию? )
Но спасибо за исключительно любезный отсыл!

Кстати версия волны цунами, напоняющей впадины высокогорий ничуть не уступает версии подъема дна морского вместе с акулами аки тазик, для объяснения присутствия ихтиофаны океанской в боливийском байкале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-11, 15:55
Сообщения: 20
Откуда: Москва
Мне кажется, что для начала необходимо выдвинуть гипотезу о том, для чего их строили :smile:
Там глядишь и ответ на то, как это делали. Наклюнется :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 23:38
Сообщения: 29
Откуда: Анапа
Bob поясните пожалуйста почему "слова "генетически тесно" убивают и этот вариант на корню" ? Вас смущает слово "генетически". Напрасно.
Генетика (от греч. génesis - происхождение) т.е. наука о просхождении (в биологии видов, в химии - веществ, в лингвистике - языков, слов, в геологии - минералов и т.д.)

Вот например в Большой советской энциклопедии, читаем про "Оловянные руды": "Месторождения пегматитовой формации генетически связаны с кислыми гранитами. "

или вот про почву: ...- эта почвенная мозаика состоит из разной степени генетически связанных ареалов почв, которые образуют определенный рисунок почвенного покрова и создают его структуру, все компоненты которой могут быть …

...так, генетически близкие русский и болгарский языки грамматически сильно различаются, тогда как между вовсе не родственными языками может иметься значительное структурное сходство

... Иудаизм - генетически связан с западно-семитской, а также египетской и шумеро-аккадской мифологией, зороастризмом.

По поводу химанализа и не только (петрографические исследования и электронная микроскопия, рентгеноспектральный микроанализ ). Вот посмотрите тут http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-22

edv525bander а почему Вам так кажется? Штопор делают для извлечения пробок из бутылок. Но это не проливает свет на то как его, штопор, делают. Вино пьют для получения эйфоричного состояния. Но это знание не проливает свет на технологию изготовления напитка. и т.д.

Nailster - спасибо за интересную ссылку, но тоже не понял куда "опаздываем сильно"? Поясните пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 23:38
Сообщения: 29
Откуда: Анапа
kavalet
Отвечаю на Ваши вопросы
Вы считаете изготавливалось оно в пластичной массе тоже?
Как изготавливались монолитные дольмены я пишу тут: http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-19

Какой диаметр отверстия там?
Как Вы можете видеть на схематичном разрезе дольмена, отверстие лаза имеет коническую форму. Диаметр с наружи - 45 см, внутренний - 56 см.

На фото под валуном монолита видны камни меньшего размера. Этот огромный валун стоит на мелких камнях и оторван от базового массива?
Скала песчаника длинной 17 м, ширина 7,4 м, высотой 6 м. Рядом располагаются отколовшиеся осколки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 05:14 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Совершенно не понимаю как можно связывать людей хоть и неолитических с изготовлением этих штуковин :roll:
Какие же мощные стереотипы в нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 23:38
Сообщения: 29
Откуда: Анапа
kavalet
Стериотипы мощные, согласен. Вот например как народ видит проявления действий сверхтехнологий в обычном лавовом потоке http://lah.flybb.ru/topic2058.html .
Ненадо так сниходительно относиться к человеку тех времен. Поверьте, Вы не сможите изготовить боеспособный нож, копье ил развести огонь без спичек (а многие наши современники и со спичками), т.е. то что с легкостью делал человек неолита.
Еще раз. Согласен. "Какие же мощные стереотипы в нас!". Но мы сдесь их и разбираем. Спасибо за Ваше мнение.

А Вы с кем связываете изготовление этих штуковин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 12:17 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Юрий1 писал(а):
А Вы с кем связываете изготовление этих штуковин?

Да кто угодно, только не люди. Совершенно никаких антропоморфных признаков в сооружениях этих, за исключением признаков "рукотворности". Но тогда нужно просто вводить термин "лапотворность" и отсортировывать артефакты более тщательно. Яйцекладущие и сейчас порой делают вполне искусные гнездовища, но что мы знаем о далеком прошлом кроме отчетов очень молодых и весьма консервативных наук (антропология, палеонтология и тп)? Человеку всего-то несколько тыщ отроду а артефакты все время выскакивают за пределы возможностей рукотворящих. Так может не веревка короткая а колодец глубокий?

--
Допустим такой вариант, что неолитики делали эти штуки для кого-то из "надворного хозяйства". Ну пасека допустим, потому как похожи очень на улья ящики эти. Или там скажем будка для саблезубого кролика. Но тогда где дом хозяина, который должен быть по-идее более трудоемкий и сложный? Только и остается пошутковать к примеру "дом винипуха" и продолжать заниматься своими делам: славить род людской..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
edv525bander писал(а):
Мне кажется, что для начала необходимо выдвинуть гипотезу о том, для чего их строили

Верное предложенние. Если кто то, что то копает, необходимо задать сначала "зачем", а потом уже "как".
Юрий1 писал(а):
Вас смущает слово "генетически". Напрасно.

Все вроде бы правильно, но не лучше бы подыскивать слова попроще и поточнее. "Ген", как некрути, ассоциируется с наследованием признака в биологии. Вот и трепимся...
kavalet писал(а):
Допустим такой вариант, что неолитики делали эти штуки для кого-то

Есть даже что-то мифологическое. Яко бы дольмены построили для людей "великаны". В пользу этой версии я сотрясаю "воздух" давно и по вполне объяснимым причинам. Дольмен небыл культовым сооружением, как нам это пытаются впарить. "Дом-мен", как это видимо звучало изначально был "домом человека". Но суть подобного строительства становится очевидной при наличии других (допотопных) условий существования. Этот РАЙон находился в экваториальной зоне (библ. Земля Куш) где было много животных, особенно в периоды миграций. Население побережья нуждалось в надежном укрытии от ночных хищников и устойчивого к воздействию слонов и т.п. Вы не забыли о существовании мамонтов в то время? Подстать этим гигантам были и т.н."великаны-люди", которые учавствовали в жизни "хобитов"- лесных жителях. Кстати, т.н. ниши - свидетельство того, что мегалитическая конструкция могла быть основой для деревянной надстройки. Я понимаю, что тут собрались не дети, но это прошлое, выраженное в фактах и мифах (сказаниях).
Успехов в деле просвещения.

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB