Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 22-04, 20:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14-11, 17:05 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Не хочу засорять эту тему обычной форумной болтовней, поэтому помещаю ее в данный раздел.

Мне кажется, что после визита в Долину Царей (см. отчет по последней поездке - http://lah.ru/expedition/egypt2008/titul.htm ) стоит реанимировать обсуждение идеи о горнопроходческом оборудовании, которое использовалось древней цивилизацией. Ведь под эту тему попадают и другие объекты. Например, те же вертикальный шахты в Саккаре - http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/saqqara/dscn1782.jpg и внутренняя выемка в пирамиде-мастабе в Абу-Роаше - http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/abur.htm
Пока тут много неясного. В том числе и по самому виду того оборудования, которое могло быть использовано.
Интересно было бы сравнить с современной горной проходкой. Что какие следы оставляет...
Может, у кого есть знакомства в соответствующей сфере? Или какие-то реальные горнопроходчесткие работы поблизости?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 13:07 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Правильное решение. Мелиорация грядок - еще куда ни шло, а загружать египтянцев еще и рытьем многокилометровых подземных тоннелей - не по-человечески. Не осилят, сдадут. Мы должны думать о людях прежде всего.

Вот наглядная страничка демонстрирующая современный парк тонеллепроходческого оборудования
http://www.bamts.ru/technic/oborud/

Насколько можно здесь заметить технологии проходки устаканились на методах разрыхления пород вращающимися фрезами. Популярный представитель отряда проходческих комбайнов:

Изображение

Изображение
Рис. 48. Проходческий комбайн 4ПП-2

Проходческий комбайн (рис. 48) представляет собой самоходную машину на гусеничном ходу 3. Рабочими органами комбайнов служат телескопические стрелы 2 с резцовыми коническими коронками 1. Погрузка разработанной породы с помощью спаренных лап 4 нагребающего типа совмещена с работой рабочего органа. Комбайн является мобильной машиной, в случае необходимости .его можно без демонтажа вывести из забоя своим ходом (что невозможно для проходческих щитов). В отличие от проходческих щитов комбайны можно применять в горных выработках, различных по форме и размерам поперечного сечения. Однако отсутствие на проходческих комбайнах передвижной крепи позволяет использовать их лишь в устойчивых забоях.


Иногда египетские выработки напоминают резвую работу подобного хулигана, ну чуть поменьше может размером.
Но меня привлекли места где на ровной плоскости местами выкрошены пучки слоитсого рыхлого известняка. Как например центральное пятно :
Изображение
Такое ощущение что ровная поверхность есть результат движения большого резца (возможно и не очень острого) или стамески с шириной лезвия эдак с полметра или больше. Не ударная и тем более не точечная нагрузка, а постоянная, движущая режущее лезвие. Причем объем выкрашиваемых слоистостей говорит о том что срезаемый этой стамеской слой не меньше глубины выкрошенных углублений.
Рядом, подрезанные места рыхлого известнка возле естественных трещин - это уже подчистка образованной после проходки поверхности со вскрытыми дефектами (кстати тоже не очень напоминающая точечное тюкание ручным инструментом).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 13:21 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Кстати работа проходческих щитов
Изображение
тоже вызывает ассоциаций.
Там режущее кольцо продвигается вперед гидроцилиндрами, опирающимися на закрепленное в тоннеле тело этого червяка. А потом тело подтягивается к режущим кольцам и закрепляется в новом месте.

Изображение

Так вот одинаковые размеры многих проходов в египетских сооружениях (но только прямоугольных) и наводят на мысли о применении подобной технологии, где вырезанный необходимой формы коридор служит для крепления в распор опорной части станка, а режущая часть вгрызается в новый участок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 13:26 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ну и о классике забывать наверное не стоит:
Изображение
:wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
Одним из примеров работы по прокладыванию туннелей в граните является метро Стокгольма. Метро вырублено целиком в массиве гранита, причем не дрянного финско-питерского рапакиви, а в более плотном и сером граните. Из всех следов разделки - следы тонкого (около 5 см) бура с последующим откалыванием. Судя по всему перемолоть в песок проходческим щитом столько гранита было менее выгодно, чем "бурить и выламывать". Более того - гранитное метро не требует укрепления стенок, поэтому реально видно что - "выломали и пошли дальше".

Поскольку укреплять стены в известняке тоже нет необходимости, то выглаживагие стен смотрится либо как вынужденная мера применения "того что было" в качестве горнопроходческого комплекса, либо обусловлено именно назначениме объектов. (лифт, к примеру, хотя лифты ездят по направляющим)

_________________
Обладатель коллекции легальных дисков ЛАИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 13:42 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
AndRay писал(а):
Из всех следов разделки - следы тонкого (около 5 см) бура с последующим откалыванием.

Да, конечно, для твердых пород пока только буры и еще взрывчатка. Но шахты в граните пока не наблюдаются. Масштабные вырезки твердых пород на Индостане (которые под скальные храмы приспособлены) любопытны, но там нечто другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 13:52 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
О египтянцах-горняках кое-что и шумно беседовали в этой теме, развившейся из пустяка
http://lah.flybb.ru/topic1703.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 14:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Поскольку укреплять стены в известняке тоже нет необходимости

На самом деле известняк там порой настолько рыхлый, что только диву даешься: зачем вообще в него ломились - труха трухой. похоже, что понадеялись на плотность того, что был снаружи массива, а внутри оказалось все совсем по другому...
К сожалению, в одной из KV сфорткать ничего не удалось, а там сверху осыпалось почти столько, сколько было изначально по высоте. И сбоку даже остался "столб" и мелкой "щебенки", которую при расчистке "гробницы" так и не убрали. Это вообще даже трухой трудно назвать!..
Но следов попыток укрепления стенок даже в таких местах не видать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
anskl писал(а):
На самом деле известняк там порой настолько рыхлый, что только диву даешься: зачем вообще в него ломились - труха трухой.


МОжет от контакта со средой так стало? А в момент проходки он был более сырой и плотный? (Или там хранили электролит, пары которого сожрали известняк?).

А стены там тоже ровные-пиленные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-06, 22:49
Сообщения: 383
Откуда: Молдова
Под левой рукой на камне след дисковой пилы

http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/ab ... ct0016.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 20:06 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
Bakofan, маладца!
Глазастый. Я бы и не заметил.

Андрей! Это правда след от пилы? Современным он может быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 21:25 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
МОжет от контакта со средой так стало? А в момент проходки он был более сырой и плотный?

Не похоже. Так было бы на поверхности, а тут видно, что это - сам масив в этих местах такой.
Цитата:
Под левой рукой на камне след дисковой пилы

Не похоже. Насколько я помню, там крулое углубление а ля под колонну - мгло быть сделано хоть и вручную...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-11, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-06, 22:49
Сообщения: 383
Откуда: Молдова
kavalet писал(а):
Но меня привлекли места где на ровной плоскости местами выкрошены пучки слоитсого рыхлого известняка. Как например центральное пятно :
Изображение
Такое ощущение что ровная поверхность есть результат движения большого резца (возможно и не очень острого) или стамески с шириной лезвия эдак с полметра или больше. Не ударная и тем более не точечная нагрузка, а постоянная, движущая режущее лезвие. Причем объем выкрашиваемых слоистостей говорит о том что срезаемый этой стамеской слой не меньше глубины выкрошенных углублений.


всё это точь в точь ложится в технологию нарезки известняковых кирпичей (котельцов) в современных шахтах. Т.е имеется дисковая пила 2-х или 3-х метров. Но на современных шахтах оставляют следы пил. Здесь видимо прошлись пилой на больших оборотах при малой подаче по стенам и потолку , но диаметр пилы в таком случае равняется высоте корридора. Если высота комнаты равняется ширине корридора , то имеем один диск.



но похоже в нашем случае использовалась какая-то сверхгибкая пила, поражает как плавно и главное глубоко пила ушла в лево пока мастер не скорректировал путь

Изображение


Последний раз редактировалось Bakofan 18-11, 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-11, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-06, 22:49
Сообщения: 383
Откуда: Молдова
кстати офтопик но заинтересовало

http://www.ulmastone.ru/index.php?url=f ... id_menu=26

Изображение




http://www.diamondtools.spb.ru/stontool/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-11, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-06, 22:49
Сообщения: 383
Откуда: Молдова
интересно сопоставить ЭТО с найденными блюдцами и тарелками египтян, возможно это формы для отливок абразивных шарошек

http://www.ulmastone.ru/index.php?url=&id_menu=41
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Египет
-----------------------------------------------------------
Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось Bakofan 19-11, 08:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB