Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 16:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
oleg писал(а):
У вас есть инструментальные данные? Не охи-ахи экзальтирванных альтернативщиков!

Увы, у меня таких данных нет. И я не знаю. проводилсь ли когда либо такие измерения. Хотя бы для поверхностей саркофагов.

Но есть и другие "трудные" для объяснения вещи. Внутренние углы в саркофагах, все эти тонкостенные вазы...

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 03:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
oleg
Есть!.. Вместо "охов-ахов экзальтированных альтернативщиков" - самовлюбленно-умиленное восхищение "результатами" дилетантских "экспериментов" Стокса...
Ты предпочитаешь этот вариант?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 03:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
oleg писал(а):
kavalet писал(а):

Если вы призываете считать что египтянцы за несколько тысяч лет до нашей эры, выходя из лубяных избушек эпохи наккады по пути в мудбриковые избушки, между делом сооружали коллайдеры


Между прочим и и на наших землях люди жили в веке в 13-ом в землянках и дер. лачугах, а стоили роскошные каменные дома с золотыми куполами для своего Бога. МОГЛИ, живя в землянках.

Это сравнение ув. Олега не совсем корректно. Традиция нашей церковной архитектуры родилась не на пустом месте, а пришла из Византии вместе с христианством. Напомню на всякий случай, что вообще многие отечественные (особенно самые первые) архитектурные шедевры были созданы иностранными архитекторами. Да и в Византии архитектурная школа появилась не на пустом месте, а впитала в себя элементы античной, мессопатамской и древнеегипетской традиции. Т.е., можно сказать, что каждая архитектурная традиция вместе с оригинальными элементами и достижениями имела под собой некую предшествующую базу...
Т.е. мы в каком-то смысле опять возвращаемся к пирамидам.
Где же там предшественники и учителя :?: :wink:

И уж совсем смешной вопрос - где же там последователи? :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
Sonj писал(а):
oleg писал(а):
Сплошная нерегулярная волна во всех направлениях.

А Вы можете численно выразить степень этой нерегулярности?
Я вот в московском метро тоже ни разу не видел идеально обработанных плит облицовки - всегда видны какие-то неровности.
Так вот вопрос к Вам - можно хотя бы примерно сравнить метро и Египет? Одинаковая степень неровностей или есть большие отличия?


Уверяю вас, на облицовке у Менкаура волна несравненно, глобально более заметна, чем на стенах в метро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
anskl писал(а):
oleg
Есть!.. Вместо "охов-ахов экзальтированных альтернативщиков" - самовлюбленно-умиленное восхищение "результатами" дилетантских "экспериментов" Стокса...
Ты предпочитаешь этот вариант?..


Ты слышал от меня одобрение опытов Стокса?
Его опыты - попса для кухарок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
Генрих писал(а):
oleg писал(а):
kavalet писал(а):

Если вы призываете считать что египтянцы за несколько тысяч лет до нашей эры, выходя из лубяных избушек эпохи наккады по пути в мудбриковые избушки, между делом сооружали коллайдеры


Между прочим и и на наших землях люди жили в веке в 13-ом в землянках и дер. лачугах, а стоили роскошные каменные дома с золотыми куполами для своего Бога. МОГЛИ, живя в землянках.

Это сравнение ув. Олега не совсем корректно. Традиция нашей церковной архитектуры родилась не на пустом месте,


Опять - 25. ПОВТОРЯЮ: я говорю о том, что живя в землянках (адобных лачугах) и нищенствуя, для богов строят добротные дворцы. Это нормально.

Именно ЭТО высмеивалось: как, мол, живя в лачугах можно строить каменные шедевры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
oleg писал(а):
Опять - 25. ПОВТОРЯЮ: я говорю о том, что живя в землянках (адобных лачугах) и нищенствуя, для богов строят добротные дворцы. Это нормально.

Именно ЭТО высмеивалось: как, мол, живя в лачугах можно строить каменные шедевры.


Да не в ущербности египтян вопрос . А в возможностях.
Ну не возможно палкой или там шаром диоритовым , вырубить блок из базальта. Я молчу уже об остальном. Это же очевидно.
Поклонятся могли , очистить от песка илиила могли, но сделать подобное .
Это не возможно и на данный момент с нашими технологиями. просто не возможно. Какую то часть осилим , но.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
На самом деле, двояковое мнение о недооценивании древних египтян, существует в головах тех, кто не замечает выступов и пропастей в той логической последовательности развития цивилизации, которую придумали себе историки, которая вдолбдена в ума учеников, и которая там застряла, несмотря на ее явные провалы в поступательном движении в развитии науки и технологий . Оскомину набили повторы мысли, о разительном различии пирамид Гизы и последующих пирамидальных строений египтян. Вот раньше могли, а потом вдруг забыли все строительные технологии, которые существовали лет сто назад. Строили пирамиду поколение египтян и никому не передавали опыт строительства. Вроде фараоны остались, численность египтян не уменьшилась, но все строительные навыки, как таковые исчезли. Пусть, защитники превосходства египтян в каменных делах, приведут пример из истории человечества длиной в четыре тысячи лет, еще один пример такой массовой потери технологий, как этот, который произошёл с древними египтянами.
Не смогут привести, и тогда надо признать уникальность древних египтян по сравнению с другими человеческими племенами. Значит, египтяне были другими и не принадлежали Homo Sapiens . Но такой вывод еще более несостоятелен, чем утверждение о создании уникальных сооружений египтянами. Остается вариант, что пирамиды построены не египтянами. В пользу данной версии говорят факты схожести строительных приемов, практически по всему свету. Потеря технологий произошла одновременно во всем мире, не только у египтян, но и инков, индусов, майя, что объединяет все эти народности в причастности к виду Homo Sapiens. Подтверждается тезис, что развитие человечества на протяжении последних 4 тысяч лет было поступательным в освоении новых технологий и расширения возможностей человека, как вида. Те остатки сооружений, которые разбросаны по краям света, говорят о глобальности технологических методов, которые использовала неизвестная цивилизация на Земле. Яростные приверженцы способностей древних египтян забыли, что все мифы всех народов мира указывают, кому принадлежали достижения якобы неизвестной цивилизации – богам, но не человеку.
Можно выделить признаки глобализации планетной цивилизации, на примере нашей цивилизации, которая приблизилась в строительном искусстве гигантских сооружений к древним строениям типа пирамид Гиза: выход в космос, возможность перемещения с континента на континент за короткие промежутки времени, глобальные коммуникационные связи, единство технологий и научных достижений. Все эти признаки присуще той цивилизации, которая может строить сложнейшие сооружения. Египтяне смогли построить пирамиды, не создав соответствующую инфраструктуру для ее реализации, или она у них существовала, но потом за сто лет исчезла?
Однако в мифах, как раз присутствуют все те характерные признаки, которые присуще глобальной цивилизации: космические путешествия, мгновенная связь друг с другом, перемещение из одного края в другой в мгновения. Всем этим обладали боги, что позволяет в них определить истинных строителей пирамид
Это только один из примеров логической неувязки приверженцев превосходства египтян над другими народами. Таких примеров множество, но у исследователей, считающих цивилизацию древних египтян, равной по возможностям сегодняшней, явно присутствуют проблемы с логическим мышлением, что характерно для всех гуманитариев: они с логикой в большинстве своем не дружат, поэтому доказать что-либо, не соответствующее выводам логики из древней истории, невозможно. Объединить логиков и иррационалистов может признание равноправности двух гипотез:
1. Пирамиды построены древними египтянами
2. Пирамиды построены другой цивилизацией, которая не принадлежит к людям послепотопных поколений.
Нет прямых доказательств ни одной из гипотез. Но наличие второй гипотезы разрушает монополизм первой и приближает такой подход к научным версиям, а не к идеологическим взглядам отдельных исследователей на историю человечества.

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 15:57 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
oleg писал(а):
ПОВТОРЯЮ: я говорю о том, что живя в землянках (адобных лачугах) и нищенствуя, для богов строят добротные дворцы.

Да опять Вы про какие-то дворцы ДЛЯ БОГОВ. Я ведь уже показывал не раз, чем были средневековые церкви - сверхполезнейшими универсальными сооружениями, приносящими большой доход.
Вы будете продолжать это оспаривать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 16:37 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
Вот и рассмотрите "плоскость" обработанных гранитных блоков у Менкаура вокруг входа, или на восточной и южной сторонах (на западной видел только мельком, поэтому утверждать не могу, но думаю - то же самое). Сплошная нерегулярная волна во всех направлениях. Но ведь как модно галдеть про ИДЕАЛЬНОСТЬ этих менкауровых "плоскостей". Гранит, мол, плоскость, мол, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ!

А кто так говорит про Менкаура?
Там кстати те блоки что на поверхности были облезли приличной толщины коркой а эрозиия не отличалась особо тягой к чистой геометрии. Ну до тех пор пока ей корочки не стали кое-где подсовывать..

А плоскости на стенах гранитных храмов, вместе со стыками далеко не неолитические, если не говорить о нечеловечности (что прям таки выводит из себя некоторых посетителей)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
Там кстати те блоки что на поверхности были облезли приличной толщины коркой а эрозиия не отличалась особо тягой к чистой геометрии. Ну до тех пор пока ей корочки не стали кое-где подсовывать..

А плоскости на стенах гранитных храмов, вместе со стыками далеко не неолитические, если не говорить о нечеловечности (что прям таки выводит из себя некоторых посетителей)


Да, лёгкая эрозия там действительно есть. Странность только в том, что как-то она плавненьско переходит с одного блока на другой, ПОВТОРЯЯ исходную волну. Понимете, вот была исходная общая корявость и эта ЛЁГКАЯ эрозия ПОВТОРИЛА огрехи мастеров. Ну, я тут не виноват. Это действилельно так.
Причём, эта эрозия видимо, потому лёгкая, что тут всё же как то суше, например, чем в Карнаке, где рельефы Филиппа Эрридия (после Ал.Великого) выедены из гранита сантиметра на полтора вглубину.

А в гранитном храме возле Хор-эм-Ахета стены действительно сохранились получше. М.б., поскольку занесен был песком. Но там совсем не чистовая обработка. Там гранит исходно (по-моему) весьма шершав. Степень плоскостности каждого блока и их суммы не изучал. Не помню. Помню только, что там точно циклевальной машиной работали, в отличие от Менкура, где похоже на работу шарами (похоже!, не утверждаю).
Я вообще, в отличие от многих тут наглецов (камни переносились левитацией! в пирамиде лежит Знание!, а в углу - энергия сильная! ) старюсь не утверждать. Ну за исключениями, когда утверждаю то, что точно знаю (пьезо, акустика, "что такое пиллерс и, бимс и ДП").

А кого эти стены выводят из себя? Пароли! Явки! Я - так просто наслаждаюсь ими. КРРРАСОТА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 17:15 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
Опять - 25. ПОВТОРЯЮ: я говорю о том, что живя в землянках (адобных лачугах) и нищенствуя, для богов строят добротные дворцы. Это нормально.

помимо землянок строительная традиция имела под собой уже опыт нескольких тысячелетий с египтянцами, греками, римлянами, арабами, французами, индусами, турками и тд и тп.

Вы здесь так же допускаете что у строителей мегалитов тоже была своя продолжительная история, или будете настаивать на супергениальности отдельно-взятых поколений ничего кроме адобов не видевших?

Верить в то, что возможно за СТО ЛЕТ из ничего, не считая опыта изготовления каменных орудий, взять и организовать такие стройки освоив на месте высокоскоростные и высокоточные технологии - можно. Только не надо такую веру подсовывать в качестве единственно правильной и всёдоказывающей парадигмы.

220-ти тонный блок вырезать, притащить и уложить в стену, рядом с другими такими же, человек не то что не подумает, но и НЕ СМОЖЕТ, если у него не будет пригодных для этого технологий или механизмов. А на счет того что МОГЛИ люди позднего неолита с ИХ УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ СРЕДСТВ - уже говорено-переговорено. Опять все упирается в слепую веру в человеческое могущество.

Не может это знание образоваться внезапно на пустом месте. Мы говорили об информационном поле, общим для всех и обязательным для цивилизации. Болтая лапками люди могут лишь мелкими дозами увеличивать диаметр и плотность этого поля. Насыщение до определенной степени приводит к качественным скачкам.
Даже когда под ногами развалины прошлого и их можно видеть и щупать - и этого не достаточно для таких резких прорывов (примеров много).
А вы говорите о практически заповедной земле, где пусть и успешно ковыряются в земле знатные по округе хлеборобы и рыболовы. Со знанием и умением ИХ ЭПОХИ.
Утрировать конечно приходится усаживая их у кострища общинного, но иначе не возможно противостоять этой слепой общепринятой вере в неолитическое чудо на пустом месте.

Странное дело: современное образование, закинув на полки со сказками рассказы и предания самих древних, объясняет нам как там все было на основе собственной совершенно фантастической сказки. И ведь как работает..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 17:24 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
ПОВТОРЯЯ исходную волну. Понимете, вот была исходная общая корявость и эта ЛЁГКАЯ эрозия ПОВТОРИЛА огрехи мастеров.

:mrgreen: ладно, не буду цепляться. Пусть это будет тоже шуткой, в таком серьезном, насыщенном предельно непоколебимыми фактами разговоре.

Изображение

Ровно на середине левой стороны рисунка фрагмент: "лёгкая эрозия" не обращая внимания на старания мастеров нырнула в глубину шва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 18:12 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Там же на блоках Менкаура есть египетские надписи (на заборе).

Изображение

Надписи не очень глубокие, вырезаны на поверхности с которой эрозия сняла уже слой гранита в палец толщиной.
Если это надписи пусть даже поздних династий, за 2-2.5 тыс лет они не разрушились настолько насколько разрушились блоки под надписями.

Спрашивается: сколько лет пьяному ёжику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
strannik писал(а):
2. Пирамиды построены другой цивилизацией, которая не принадлежит к людям послепотопных поколений

Логично. Тогда возникает вопрос: С какой целью строились пирамиды и чем могут отличаться времена до- и после потопного периода? (есть решение)
kavalet писал(а):
Опять все упирается в слепую веру в человеческое могущество.

kavalet писал(а):
Спрашивается: сколько лет пьяному ёжику?

Если ваше "человеческое могущество" замешано на знаниях "пьяных ежиков", то ничего страшного не произойдет (главное не быть социально опасным ежиком).
Повторюсь: пирамиды строились в прибрежной зоне. Для дошлифовки вырубленных блоков использовалась водная среда, в которой блоки подгонялись путем трения друг о друга. С учетом допотопного вращения Земли (в приэкваториальной зоне) вес блоков был много меньше (тем более в воде). Изготовить механизм "трения", используя силу волн и течений в принципе не сложно. Кстати ваши фотоссылки тому подтверждение. Допускаю использование циркулярных и торцовых инструментов на той же основе, резко снижающих затраты.
Фризы (древнейшая история Европы) говорили, что некоторые люди еще используют каменные топоры... и что мы имеем общие корни (общее происхождение) с богами.
Правда близка настолько, что ее трудно разглядеть.
"Открыть" что-либо не возможно, потому что оно уже было открыто. Наши амбиции имеют смысл лишь для нас самих и себе подобных.

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB