Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Тотемом простолюдины называют любого переносного идола,что совсем неправильно.Даже те, кто работает с тотемом годами не могут понятно для всех пояснить что это.Говоря узко-это вид животных(чаще) или других живых существ,обитающих на одной территории с группой людей,взаимно покровительствующих друг другу.Дальше всё не так просто объяснить,достаточно сказать,что тотемизм выделялся в отдельную систему верований.Тотем по сути это некий дух,база знаний вида,подключившись к ней, человек мог пользоваться чужим опытом,а изредка даже прямой поддержкой особей вида,сопровождается это перенятием манеры поведения животного и даже неким изменением внешности,хотя тотем не выбирают,здесь важно генетическое предопределение.
Почему я не спрашиваю-Вы говорите достаточно.Хотя один вопрос есть.Какова сфера Вашей компетенции?

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо

Почему Лиса - Патрикеевна?Какие Патрики в русских земля,но это явно отчество или фамилия.

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо

Архат

===Если я рассуждаю о леших и домовых, это не значит что я в них верю.===

И я так понял,что от вашей личной веры зависит их существование ?
А не вы не подумали о том что они могут существовать и без вас ?
Или - попросту их мог придумать кто то другой ?

===Уже писал я вам выше, убежден в отсутствии Дьявола, я.===

А вот я убеждён в обратном,только в адэн маленький райзниц - это довольно неудачная карикатура на Хозяина весьма несчастна,ибо думали его псевдохристиане не отличающиеся ни умом,ни мудростью.
Что,даже и встречать не приходилось ?
А мне приходилось и не раз.
Это же банально...
Вы суслика видите ?
А он вас - очень хорошо.

===Чем печатаете? Носом?===
Печатаю я как раз руками - только они не мои.
А вы,простите,не глазами ль читаете ?
А то как то странно - одно и то же понескольку раз писать приходится.

_________________
Нельзя придумать то,чего нет.

шаман

Ага - примерно понятно.
А компетенции у мну никакой нет - я вольный стрелок.
У меня есть свой интерес - коррекция и дополнение псевдоформы,а сделать это можно только приняв смертные формы,ибо только они способны на экспансию разума,без которой невозможна инпансия.
Вот чернокнижник пишет Чёрную Книгу,а я - Путь Неназываемого.
Это такая странная вера в Того_Кто_Придумает_То_Чего_Нет,и начнёт свою игру,вне игры под названием Мироздание.
Ну раз уж я получил по мордам-с,то из этого надо извлечь максимум
пользы.Меня тут было четверо,сейчас - двое.
Я в России,другой - в Канаде,шаманит чутка травничает,культуру индейцев изучает.
А я со скуки решил сделать маленький прорывчик,но не учёл слабости человеческого тела.
Потом обкатал тот же вариант на других - но без членовредительства.
Вот - когда всё уже сделано,пытаюсь понять что я сделал.
Технология - простая.
Можно ходить тысячами раз по ободу колеса жизни,а можно за одну - прожить тысячи чужих.
Ну конечно всякие эксцессы это сопровождают.
Инсульты,инфаркты - это мелочь по сравнению с той болью,когда переживаешь и чужие смерти.
Так удалось набрать кучу статистики,после чего я начал понимать какие интересные модэли генерили умы людей.
Я прочуствовал Древо Жизни и отвалил за пределы этой вселенной,после чего ко мне прилепилось прозвище Ключарь.
Самое главное - обормоты все как то разом отвязались,а то постоянно от кого то отбиваться приходилось.
Кроме того,у меня всегда не клеилось создание новых миров - всё получалось науровне города с окрестностями (сэр Макс).
Теперь полегчало,покрайней мере форму жизни,от которой мне пришлось в срочном порядке слинять - я создал.
Гы - добро пожаловать г-да Тёмные
А Патрикеевна - потому что новоруский новодел,с еврейскими корнями,греческой высшей формой любви и прочими приблудами.
Ведь в нынешних новых руских - нет ничего нового.
Точно такие же тысячу лет тому - лишили родовых демонов источника питания - и что они взамен получили от пришлых демонов псевдохристиан ?
Один большой пшык - весьма дурно пахнущий.
Я был тут в одном месте как то.
Там ооочень долго был то алтарь Одина,то - Перуна.
Сейчас они просыпаются.
Компания была ещё та - один Сатан чего стоил,он как раз затеялся написать что крупное в эльфийском ключе - это видеть надо было её глаза
Такого спектакля я давно не видел.
Раза три стопудово там лежать остаться могли,но тут ребята просчитались.
Когда я Котом - я сам природа .
Правда изрядное время потом ходил кругами - левая сторона отнялась

_________________
Нельзя придумать то,чего нет.

Вот никогда не знаеш - что главное,а что - второстепенное.
Так я и въехал во взаимопричинность.

Чего стоит последняя минута жизни Басё ?
А вот сами посудите

***
кровли прорехою
входит неслышно
каплей дождя
туманом холодным
предвестник покоя
и освобожденья
глашатая смерти
яркоглазая осень

_________________
Нельзя придумать то,чего нет.

От моей личной веры ничье существование не зависит, также, скажем как и от вашей.

Ну боюсь тут вы выходите из моей компетенции… Встречи с Дьяволом, обсуждаются в соседней палате.

Да, да, вы не ошиблись, вам действительно в другую палату!

Архат

===От моей личной веры ничье существование не зависит, также, скажем как и от вашей.===

Не стал бы я делать столь скоропалительные выводы.
Само понятие термина "существование" - предполагает веру.
Можно верить в тыкву,и не верить в ауков - тыкву вы узнаете,ауков - нет.
Достоверность вашей модэли Мироздания неразличимо мала,существует ли то,во что вы не верите ?

===Ну боюсь тут вы выходите из моей компетенции… Встречи с Дьяволом, обсуждаются в соседней палате. ===

А с чего вы взяли что ваши встречи с Диаволом обсуждаю я - помоему вы их сами обсуждаете.
Вы первым назвали это имя,вам и флаг в руки.

===Да, да, вы не ошиблись, вам действительно в другую палату!===

А откуда у вас эта глупая самоуверенность во власти надо мной ?
Это у вас от общения с вашим Диаволом ?

_________________
Нельзя придумать то,чего нет.

Т.е. если я не верю, то Вы не существуете?

Bob

Тогда разберёмся с тыквой.
Вы сами узнали,что тыква - это тыква,или вам кто то сказал и вы поверили ?

_________________
Нельзя придумать то,чего нет.

Т.е. когда один человек врет другому и второй ему верит, то ложь становится правдой? Если вам соврать что то, что лежит на земле после собачки, это конфета, и вы в это поверите, то оно этим и станет? Про Дьявола я говорил, когда объяснял кто такой чернокнижник. А вот утверждение о личной встрече с ним, принадлежит вам. Надеюсь, что с вашей стороны это обычный стёб, в противном случае, вам действительно лучше обратится к специалисту.

Не бойтесь, у меня нет никакого желания над вами или кем либо ещё, властвовать. Страх- одно из самых сильных орудий внутренних “дьяволов”. Старайтесь от него избавится или хотя бы снизить степень влияния на вас.

прочитал топик с начала до конца. много думал. ничего не понял - вы о разных вещах говорите, и прочная материалистическая позиция Архата явно не в системе координат mike4.Он либо не догадывается, что так тоже можно, либо усердно делает вид.

to mike4: неужели все эти бредовые сущности - не плод воображения? Мозгу присуще создавать иллюзии и, более того, галлюцинации. Вполне верю, что существуют некие "параллельные миры" и некоторые "сущности". под словами в кавычках я подразумеваю очень широкий спектр возможных вариантов - от высоких энергий в черных дырах, до совсем уж непредставимого - доподлинно неизвестно.

И если допустить возможность коммуникации с подобными вещами, сущностями, то это вряд ли будет напоминать выписки из поселкового фольклора - диавол, черные коты, ведьмы, шабаш.

т.е. если говорить про интерпретацию, то она у всех разная, при этом от истины мы бесконечно далеки.

Разность восприятия обусловлена образованием, в первую очередь, ну и далее идет нац. культура и пр. Недаром высшей точкой развития общества считается монотеизм - тк наиболее абстрактен и, естественно, для его осмысления требуется больше усилий.

_________________
Хорошо, не будет дурацких подписей =)

Тыксь...
Сначала небольшой учебный матерьялец
Надо сказать,что в своё время,его смогли оценить колдуны и ребята помешанные на квантовой механике

К вопросу о дискретных системах.

Система "видит" набор тех своих состояний ...

Мяу !
Чтобы система видела свои допустимые состояния,она должна,либо...
1.их все реализовать и выйти за собственные границы...
Вариант более из области сказок,ну да ладно.
Попробуем немного похимичить.
Предположим,что границы динамические,и уткнувшись в них,система способна войти
в некое очень странное состояние ... мнээээ ... назовём его момент истины ,когда она способна изменить собственные посылы ... а для этого она должна увидеть себя со следующей ступени развития.
Для простоты перейдём к геометрической модели.
Ступени развития : точка,прямая,плоскость,объём,...
Точка.
Для того,чтобы стать линией,ей нужно осознать себя точкой,с единственным состоянием.
Чего не хватает ?
Ага ... точка должна выйти за собственные пределы и посмотреть на себя со стороны.
- Но Холмс , чёрт побери как ... её единственное допустимое состояние - точка ?
- Как как ... ловкость рук,Ватсон.
Мы ей сейчас раздвоение личности устроим !
- Упсь ... рисуем вторую точку под номером два.Теперь точка номер один смотрит сама на себя из точки номер два,и видит,что она точка !
- Холмс,но это же форменное кю !
- Послушайте,Ватсон ... если Вы ещё хоть раз встанете на пути высокой науки ...
- Всё - молчу.
- Итак,образовалась ситуация позиционирования,или момент истины.Точки смотрят друг на друга,и видят,что они - как минимум отрезок !
Ватсон :
- ... ?
- Правильно,Ватсон ! Заполняем точками кратчайший промежуток между точками с номером 1 и 2 .
Таксь ... что у нас ограничивает отрезок ? А ничего не ограничивает - точки один и два стали частью новой структуры - прямой,но никуда они уже не денутся,т.к. будут её всегда определять.
Ватсон :
- ...(чешет ноутбуком затылок)
- Правильно,Ватсон, система на этом не остановиться,она выйдет из себя,создаст вне себя точку,и посмотрит на себя снаружи.Что она увидит ?Что она - прямая ! И тут же начнёт
заполнять новыми точками наикратчайшие промежутки между каждой своей точкой и этой новой.
- Холмс,умоляю...
- Ладно Ватсон,потом она выйдет из себя,и увидит,что она - плоскость,потом - объём,потом - суперобъём,потом - гиперобъём,потом - ... Ватсон,хватит изображать из себя эпилептика ... странно - молчит и не двигается.
Но ничего,современная наука знает великолепное средство !
Холмс делает зверское лицо,встаёт в позу борца борицу - вполоборота,ноги на ширине плеч,руки согнуты в локтях,кулаки на уровне груди,взгляд устремлён куда в бесконечность над Ватсоном.Холмс издаёт душераздирающий клич,похожий на тот,что издаёт любая кошка,если ей наступить на лапу.Потом он резко расслаблятся с выдохом ... берёт кочергу от камина и бьёт ею Ватсона по причинному месту ...
Ватсон принимает позу эмбриона.
Страшная - эта борьба борицу,и он - единственный её мастер в Европпе.
Холмс с затыкает Ватсону рот,а к носу подтягивает поднос с кокаином.
Через пятнадцать минут :
- Кто Вы Ватсон ?
- Я - колокольчик фарфоровый в древнем Китае ... на пагоде пёстро...
- Нет! Вы - плоскость,плоскость,плоскость,плоскость...
- Я плоскость.
- А теперь выкиньте из образа слово плоскость !
- Выкинул.
- Что Вы видите ?
- Я безконечен.
- Ещё !
- Любую мою точку можно определить в двухкоординатной системе.
- Смотри,я пересекаю тебя линией,что ты видишь ?
- Меня нельзя пересечь,потому что вне меня ничего нет ... ой,а откуда взялась эта
точка ?
- Смотри - я убираю линию.
- Ой - точка пропала ! Без всякой причины появилась - без всякой причины
пропала...Это не научно! Значит точка - это глюк ! Я правильно понял ?
- Мммммммммм...правильно ... неправильно ... ты видишь так,как можешь видеть...А
нука посмотри на себя извне !
- Это как это извне ? Извне меня ничего нет.
- А ты всё же попробуй.
- Да не могу - ведь я безконечен,а вне меня ничего быть не может,иначе у
безконечности была бы граница.А это - апсюрд.
- А ты не рассуждай,а посмотри !
- Не могу - там весь мой привычный матаппарат работать не будет,а другого у меня
нет.
- Ну ёлы-палы ! Да ты выйди из себя то,глянь - вот новый матаппарат и появиться !
- Да отстань ты со своей ненаучной глупостью,сказано тебе я - безконечен,значит вне
меня ничего нет.И вообще отвали - тебя во мне нет,а значит ты тоже - глюк,а глюки
мне не интересны,потому что не являются основополагающими законами Мироздания.
- Э!.. Э! Постой,я через тебя сейчас сферу продвину!Смотри !
- Ну и что ? Точка превратилась в увеличивающуюся окружность,а потом
уменьшающуюся,а потом обратно в точку,а потом точка исчезла без всяких причин ... я
ж говорю - глюк.Без причины ничего не бывает.Это ЗАКОН,понимаешь ЗАКОН МИРОЗДАНИЯ,и
никто,ты понял ? НИКТО НЕ МОЖЕТ ЕГО НАРУШИТЬ !!! Ладно,так уж и быть - я тебя
пожалею,кончай глючить
и приходи ко мне учиться законам
Мироздания.Ты неимоверно глуп,но ты почему то мне
понравился.
Холмс не встаёт в позу борца смертельной борьбы борицу - он сразу хватается за
кочергу ...
На его лице мечтательно-мстительное выражение ... ну примерно такое как у
обиженного кота,пристроившегося нагадить в любимые ботинки хозяина...
Ага! Точно - очень похоже.
Ватсон :
- Я - плоскость !
- ...(Холмс прикидывает кочергу к Ватсону)
- Я - плоскость-плоскость-плоскость!!!
Холмс замахиваясь :
-
- Я - Ватсон.А что здесь происходит ?
- Да так,Ватсон - небольшой опыт.
- И что же мы делали ?
- Пытались произвести саморазвитие формализованной(дискретной) системы.
- Холмс,а почему у меня так болит голова,и на женщин смотреть не хочется ?
- Видите ли Ватсон ... это такой побочный эффект,связанный со сложностью ...
эээээ ... мммм...
- Ладно,Холмс ... но в следующий раз можно попроще ?
- Ну что вы,Ватсон, конечно можно.В следующий раз именно так мы и сделаем.
Они берут по бокалу портвейна,сигаре,и чинно-неспешно устраиваются в креслах у
камина.
На улице - непогода,а у камина - тепло и уютно.
Тепло от портвейна и камина стремиться по телам,огонь поигрывает на лицах ... всё
наполнено приятной истомой,той самой которая случается только после хорошо
проделанной работы ... говорить не о чём не хочется...
Оба смотрят куда то вдаль,сквозь огонь.
Контуры их тел начинают расплываться и подрагивать.
Чудо! Чудо!
Это уже не Холмс - это странное существо с головой шакала.
А Ватсон - вроде человек,но что то в нём не так.
Ах да - глаза.
Они безцветны,и веет из них каким то даже не ледяным ... ээээ...да,пожалуй холодом
вечности.
В комнате появляется миссис Хатсон.
И чёрт её знает ... не входит,не вбегает,а именно появляется.
Миссис Хатсон :
- Господа,Вы забыли про "либо...".
- Про какое "либо...", Ватсон ?
- То самое,что имеет отношение к сознанию,Хозяин.
- Брось Ватсон,всё это было давно и неправда.Теперь ты сам ...
- Но ты принял вид Упуата...
- Ах это... Не валяй дурака.
Пустоглазый куда то исчез,вместо него в кресле появился рыжий облезлый Кот,с ехидноприщуренными глазами и анкхом на шее.
- Ты до сих пор таскаешь на шее эту погремушку,Кот ?
- Да ... я до сих пор не чужд некоторых людских слабостей...
- Ты всё ещё умеешь смешить.Ну да ладно - мне пора.
- А как же людские школы ?
- А что людские школы ?
- Так если с детства вбивать в голову,что ты - плоскость,то очень не многие
поймут,что они гораздо бОльшее.
- Но материала то пока хватает ?
- Пока - да.Но плоскости очень любят уничтожать друг друга.Они и демона своего придумали,а Пелевин ему имя дал - Оранус.
- Да уж - омерзительная сущность,но нам то она не мешает ?
- Как знать ... как знать ... кусок дерьма,но если его всё время питать Силой ...
- Ладно,тут в одном местечке требуется моё бОльшее присутствие.А ты сам решай что с этим делать.
А ничего Кот решать не стал,а уж тем более делать.
С него загодя ... загодя,кхе ... слово взяли ничего здесь своими шаловливыми лапами не касаться.
Знали - ох знали его дурацкую привычку никогда не собирать разобранное в той же конфигурации.И опять же упрямство ... Всмысле оптимизации.
Стоит только раскрутить,и у Кота цель - как таковая,куда то улетучивается,а направленность к оптимальному остаётся.Хотя,что такое оптимальное,он тоже сформулировать уже не может,и весь уходит в процесс перестройки...
Поэтому Кот долго строит дебильные рожи сам себе,и долго оглядывается по сторонам.
А потом принимает внешность Лао-Цзы,и,с видом заговорщика,отодрав,с угла,часть видимого мира,суёт туда голову,и глубокомысленноутверждающе произносит :
- Ах вот как у них тут всё устроено ... и пишет пальцем в пыли на полу :
- либо...2.Не является формализованной системой.
А потом смачно чихает,поднимая облака пыли.

_________________
Нельзя придумать то,чего нет.

Для открытости,системе необходимо и достаточно состоять из двух подсистем,абсолютно противоположных по свойствам.

_________________
Нельзя придумать то,чего нет.

Архат

===Т.е. когда один человек врет другому и второй ему верит, то ложь становится правдой? Если вам соврать что то, что лежит на земле после собачки, это конфета, и вы в это поверите, то оно этим и станет? ===

Интересно,а на что,кроме лжи человек ещё способен ?
Если не затруднит - ну хоть один примерчик.
Ну и конечно,к своему высказыванию приложите оценку порядка его достоверности - это таскать для романьтизьиу и придания дискуссии научного аромата
Если вам в детстве соврали,что это красный,это зелёный,а это - синий,вы же поверили ?
Сомневаться не пробовали ?

===Про Дьявола я говорил, когда объяснял кто такой чернокнижник. А вот утверждение о личной встрече с ним, принадлежит вам. Надеюсь, что с вашей стороны это обычный стёб, в противном случае, вам действительно лучше обратится к специалисту. ===

К специалисту ?
Простите,а кого вы считаете специалистом ?
Ну если бы мне захотелось стёба,я бы просто проткнул ваш пузырь сна.
Если б был уверен,что вы при этом не отбросите копыта.
Встреча с реальностью для верующего - не фунт изюма.
Я пробовал это делать - результаты весьма грустные.
А насчёт Диавола - могу повторить в третий раз - весьма недружелюбная сущность,в шахматы с ней не поиграеш,и коллекционных вин не попьёш,как с Сатаном.

===Не бойтесь, у меня нет никакого желания над вами или кем либо ещё, властвовать. Страх- одно из самых сильных орудий внутренних “дьяволов”. Старайтесь от него избавится или хотя бы снизить степень влияния на вас.===

Спасибо конечно.
Но эти азы я проходил ещё в детском саду.
И вот что я вам скажу.
Если кто то говорит вам,что избавился от страха - это лох,который сам ничего не умеет.
И это - не пустая болтовня.
Я наблюдал страх даже на уровне Древних - а это высший уровень сущностей для таких граничных условий,как вселенная.
От страха нельзя избавиться,но его можно отодвинуть от себя и сделать себя равнодушным к нему.
Вот к страху смерти я давно равнодушен,чего не скажеш о страхе боли,или страхе высоты.
Последний,кстате вынудил меня на создание из Воды Хаоса - самой обыкновенной ступени,к которой я очень много чего пристроил.
Так что я не очень то убеждён в том что страх,это - зло.

_________________
Нельзя придумать то,чего нет.

Алексей,эти сущности действительно реальны,они даже весьма заметны,если смотреть на мир несколько иным взглядом вооружённого знанием ума.Многие вещи,которые мы привыкли считать объяснимыми на самом деле таят загадки.Распространено мнение,что способности приносят успех в жизни или их обладатели резко выделяются.
Майк4,что-то похожее я читал у писателя Никонова,хотя я не вникаю в такие темы как многомерное пространство и квантовая механика.Но я понял,что наука может легко опровергнуть существование нашего мира в хоть в целом,хоть по частям.

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо