Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 24-07, 11:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 02:32 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
Весьма посредственная обработка.

Надеюсь не станете говорить, что она обработана лучше Александровской колонны. Собственно, готов ожидать такого поворота.

Так там приличная эрозия поработала сверху.
И потом швы между блоками. Там же лежат обломки боковых поверхностей.

--
упс. запаздываю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
Имеем 1. пирамиды, которые непонятно кто и как сделал, 2. две версии\подхода - машинная\ручная - того, как их делали, 3. есть пример ручной обработки камня и проч Сухановым Самсоном.
У наших современных летописцев совершенно невозможно понять, как долго и что именно строили, сколько человек, поэтому тут надо уточнять. Примерно: начали строить в 1806 году, закончили в 1811 году горный институт, достраивали вплоть до 1906 года - сто лет! Все - из мягкого пудостьского камня, который "чуть ли не пилой пилить можно, ножом резать. Мягкий он".
"Только за один 1808 год Самсоном Сухановым было отобрано на строительство Петербурга 1155 вологодских и архангельских крестьян.
----------
Т.е. примерно пять тысяч человек (больше, конечно: не только артель Суханова его строила) пять лет строили из мягкого камня горный институт. Объем работ в граммах не нашел. Помогите найти недостающие данные: хочется сопоставить самых лучших выдающихся мастеров 19 века с дрегиптянами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-11, 04:28
Сообщения: 21
anskl писал(а):
железо тут совершенно про другое. Оно не решает вообще ничего


Ну как же не решает?! Если вы, не обнаружив следов меди, заключаете, что надрез был сделан не медным инструментом, то из отсутствия следов железа однозначно следует вывод, что железных инструментов там тоже не было. Тогда, действительно, остаётся только вариант с каменным диском. Но в фильме вы оцениваете ширину режущей кромки инструмента в 2-3 мм. Вы уверены, что каменный диск такой толщины, приведённый в быстрое вращение, не расколется в первую же секунду контакта с обрабатываемой поверхностью? А если даже не расколется, то бутет стираться как минимум в том же количестве, что и обрабатываемый камень. Таким образом, сделав два таких надреза, вам придётся его менять. Так ведь дисков не напасёшься.

anskl писал(а):
Почитайте, с чего все начиналось (особливо в другой ветке - начало и физика именно там). Там сплошные безапелляционные выпады на базе как раз абсолютного невладения исходным материалом. С вот отсюда:

http://lah.flybb.ru/topic2033.html



Согласен, политкорректность фонтаном не бьёт. Однако вранья точно нет. И с физикой опять же всё нормально. Вы, наверное, имеете в виду фразу
Цитата:
При ручной обработке инструмент практически никаких нагрузок не испытывает

А разве это не правда? Разве диск фризы при распиливании гранита испытывает те же нагрузки, что и напильник при ручной обработке? Какой смысл тогда его делать из дорогих высокопрочных материалов?
Bob писал(а):
примерно пять тысяч человек (больше, конечно: не только артель Суханова его строила) пять лет строили из мягкого камня горный институт.

Читайте внимательно хотя бы то, что сами пишете:
Bob писал(а):
"Только за один 1808 год Самсоном Сухановым было отобрано на строительство Петербурга 1155 вологодских и архангельских крестьян.

Петербурга, а не института!

Bob писал(а):
начали строить в 1806 году, закончили в 1811 году горный институт, достраивали вплоть до 1906 года - сто лет!

Мой дед свой дом построил где-то в 1968-м году. Если я сейчас пристрою к нему летнюю кухню, это будет означать, что дом 40 лет строили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 14:19 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Цитата:
anskl писал(а):
железо тут совершенно про другое. Оно не решает вообще ничего

Ну как же не решает?! Если вы, не обнаружив следов меди, заключаете, что надрез был сделан не медным инструментом, то из отсутствия следов железа однозначно следует вывод, что железных инструментов там тоже не было. Тогда, действительно, остаётся только вариант с каменным диском. Но в фильме вы оцениваете ширину режущей кромки инструмента в 2-3 мм. Вы уверены, что каменный диск такой толщины, приведённый в быстрое вращение, не расколется в первую же секунду контакта с обрабатываемой поверхностью? А если даже не расколется, то бутет стираться как минимум в том же количестве, что и обрабатываемый камень. Таким образом, сделав два таких надреза, вам придётся его менять. Так ведь дисков не напасёшься.

Так в том-то и дело, что по всем имеющимся на текущий момент данным с простым камнем тоже, мягко говоря, не очень срастается. Приходится предполагать нечто типа композита с основным химическим составом, близким (именно по элементному, а не молекулярному составу) к распиливаемому минералу, но принципиальному с другими прочностными свойствами. Скажем, весьма значительная группа композитов представляет из себя соединения кремния с углеродом - и то, и другое в микровкраплениях есть.
Это, конечно, пока на уровне только рабочей гипотезы. Надо смотреть состав микровкраплений более детально. Вот и затеяны повторные анализы (благо, такая возможность подвернулась).
Цитата:
Цитата:
При ручной обработке инструмент практически никаких нагрузок не испытывает

А разве это не правда? Разве диск фризы при распиливании гранита испытывает те же нагрузки, что и напильник при ручной обработке? Какой смысл тогда его делать из дорогих высокопрочных материалов?

Если вырвать эту фразу из контекста, то все правильно. Только при ручной обработке - из-за другой скорости движения инструмента - будет стачиваться меньше и инструмент, и обрабатываемый материал.
Но если вести речь о сравнении двух методов обработки по производительности и снашиваемости инструмента, то все как раз по другому - надо задавать ОДИНАКОВЫЕ условия резания. И тут-то как раз все по законам физики - никаких "преимуществ" ручной обработки не будет. Как и в боле простом варианте - обычном пересчете результатов работы при одном методе на другой (хотя бы по объему обработанного материала).
Так что "вывод" о "преимуществах" ручной обаботки в любом случае является результатом лишь неправильной физической модели реальных процессов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-11, 22:15
Сообщения: 7
pooky писал(а):
Андрей Святославович писал(а):
Если бы был только Египет.Ребята откройте глаза!!! Хотите сказать что древние были умнее и технологичнее людей 21 в?! При том по всей земле 5-10000 лет назад?У ВАС ЕСТЬ ЛОГИКА?!

Это из последнего в этой ветке.

:roll: А где здесь дата 10000 лет? Вижу только диапазон от 5 до 10 тысяч лет. Где здесь про факт доказанный? О чём это вообще? Одни лишь какие то намёки в вопросительной форме и никакой конкретики.

pooky писал(а):
Crot писал(а):
Согластно альтернативной логики, не существует именно картинки иллюзии созданной официальной версией событий в истории. А пирамиды он они стоят , и стояли во времена египтян, которым приписали авторство.


Рассуждения на тему, что согласно какой то "альтернативной логики" то-то и то-то... И всего лишь. :neutral:

Цитата:
Вы фильмы ЛАИ смотрели? Там же четко сказано, что пирамиды в Египте стояли задолго до IV династии, при чем там это утверждение безапеляционно, стояли и все тут. И если, Р.Бьювэл например, подводит хоть какую то доказательную базу, кстате рекомендую почитать, то в ЛАИ считают, что доказывать это утверждение не стоит - это ФАКТ! Пусть "ортодоксы" доказывают, что их там небыло....

Книгу А.Ю.Склярова читал. Там и аргументы есть и какая то доказательная база тоже имеется. Да и позиционируется всё это там как гипотеза. Разве не так?

pooky писал(а):
KEKS писал(а):
pooky писал(а):
Как я понял, LMA не историк и доказывает только возможность постройки мегалитов древними людьми, весьма успешно доказывает Smile по крайней мере, никто ему достойно в этой ветке не возразил...

Странно, но мне картина видится совсем в другом свете. Хотя тоже юрист по образованию.

Можно пример такого возражения?

Дело даже не в возражениях. А в "успешных" доказательствах, которых я здесь в его текстах что-то не встречал.

Цитата:
Главная суть вопроса, могли ли люди обрабатывать камень вручную до появления машин и твердых сплавов? ЛМА утверждает, что не только могли, но и с успехом обрабатывали. Где аргументированое опровержение?

А какие против этого могут быть опровержения? :smile: Если бы он только это утверждал... то и никакой полемики наверно не было бы.


Последний раз редактировалось KEKS 05-12, 14:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
KEKS писал(а):
Рассуждения на тему, что согласно какой то "альтернативной логики" то-то и то-то... И всего лишь. Neutral

Обратите внимание на предложенную мной идею, в подтверждение логики тех или иных предположений http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=40105#40105
Будем ставить ставки на логику и возможности?Даже отталкиваясь от интеллекта сегодняшнего сапиенса?Или только будем переливать , с пустого в порожнее, или только воду в ступе толочь?(кстати далеко не бессмысленные слова))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 02:04 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Итак - маленькая деталь, которая уже окончательно расставляет все точки над "и":
Для тех, кто следил за дискуссией с самого начала, будет вполне понятно, о чем идет речь. А для тех, кто не в курсе, могу порекомендовать лишь ознакомиться с ней с этого самого начала:
http://lah.flybb.ru/topic2033.html
В некий момент инициатор данной ветки заявил:
Цитата:
Так же я имел продолжительную личную беседу с одним из постоянных участников этих экспедиций. Все что я ему сказал, он в итоге со всем согласился и признал, что из-за отстуствиия среди них специалиста по архитектуре и строительстве и происходят такие нелепости.

Когда на это я обвинил его в откровенной лжи (поскольку о подобном преценденте я был бы наверняка поставлен в известность), он сослался на встречу с Жуковым. Так вот:
Сегодня Жуков мне сказал, что (естественно) никаких нелепостей он признать и не мог, поскольку они ему и не были продемоснтрированы. Это во-первых. А во-вторых, "продолжительная беседа" имела реальную продолжительность всего минут в двадцать.
Поскольку Жукова я знаю много лет и сомневаться в его словах у меня нет абсолютно никаких оснований, я еще раз обвиняю LMA в отвенной ЛЖИ.
По совокупности того, что изначально все сводилось к простому охаиванию на базе:
а) незнания физики (см. перву. ветку)
б) полного незнания фактического материала (см. обе ветки)
в) незнания даже официальной версии истории (см. текущую ветку) и
г) откровенной лжи (о чем сказано чуть выше)
считаю, что оснований для продолжения тут дискусии о некоей "логике строительного дела от LMA" более просто не существует. А посему данную ветку просто закрываю
Для тех же, кто желает продолжить "сомневаться", всегда остается открыть ветку под другим названием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
[quote="anskl". А посему данную ветку просто закрываю
[/quote]
А то ли вы закрыли?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB