Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 12:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 02:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11, 16:25
Сообщения: 31
anskl
Вы были в Мексике и могли наблюдать воздействие влажного климата на мексиканские пирамиды. Кто-то из вашей команды заметил, что следы эрозии видны уже на отреставрированных поверхностях. Есть ли смысл в моем предположении что, находясь в подомном климате продолжительное время, большие пирамиды Египта могли полностью покрыться растительностью, что ускорило бы процесс разрушения и способствовало еще большему накоплению влаги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
anskl писал(а):
Цитата:
наверху тоже отнюдь не известняк...

У второй - известняк

Вообще-то про облицовку наверху второй во многих местах пишут так: белый базальт. Поелику базальт - темная (не белая) вулканическая порода, то при выяснении оказалось, что "Под влиянием атмосферных деятелей, особенно воды насыщенной углекислотой, Б. разлагается и покрывается с поверхности и по трещинам белой коркой" Брокгаус и Ефрон. http://enc.mail.ru/article/51004900
Лично же не лазил, не щупал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11, 16:25
Сообщения: 31
ygorbo писал(а):
Вообще-то про облицовку наверху второй во многих местах пишут так: белый базальт. Поелику базальт - темная (не белая) вулканическая порода, то при выяснении оказалось, что "Под влиянием атмосферных деятелей, особенно воды насыщенной углекислотой, Б. разлагается и покрывается с поверхности и по трещинам белой коркой" Брокгаус и Ефрон. http://enc.mail.ru/article/51004900

Лично же не лазил, не щупал.


В приведенной вами статье говорится о разрушении базальта. Есть ли смысл говорить о сохранности этой белой корки, учитывая особенность ветреной эрозии пустыни? Ветер, несущий песок обладает большей разрушительной силой, чем ветер эрозию которого можно наблюдать в горах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
Я проявил чисто формальный подход - "нет публикаций - нет перекрестка". Написано белый базальт - значит белый базальт. Поскольку я все-таки верю в то, что видел - а видел я базальт только темный, значит с базальтом что-то произошло. Почему он мог быть белым - я написал. Сам я, как писал уже, там не лазил, публикаций в толстых академических журналах не видел, на классиков египтологии сослаться, увы, не могу - значит информация из прочтения "погани" по терминологии Олега, - да хрен и с ним, с базальтом, не может быть белым - значит не белый, не базальт - значит не базальт, как изволите :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11, 22:45
Сообщения: 28
Робяты! Вот вы тут ругаетесь на тему того, что эрозия маловата для нахождения во влажном климате, а ведь этому можно предложить ещё два-три объяснения:

1. Постоянная реставрация. Кто-то где-то говорил, что пирамиды построили 10000 лет назад и сразу забросили? Почему бы не предположить, что ими пользовались какое-то время и постоянно реставрировали? Сначала какие-то до древнеегипетские товарищи, а потом и фараоны приняли эстафету. Возможно фараоны приняли эстафету (по использованию и реставрации) аккурат в тот момент, когда предыдущие хозяева просто исчезли. Или же они официально передали это хозяйство фараонам. Возможно также, что и не было контакта предыдущих хозяев с фараонами, но тогда промежуток между исчезновением первых и приходом вторых мог быть достаточно мал для того, чтобы пирамиды разрушились ровно настолько, насколько это сейчас видно. И ещё:если предполагать, что фараоны захватывали ранее созданные пирамиды, неужели они их не отреставрировали бы хоть в какой-то степени?

2. Влажный период не тот. Во первых, временнЫе границы влажного периода могут быть определены не достаточно точно. Вы предполагаете, что пирамиды находились во влажном климате, допустим, 5000 лет, а на самом деле (опять же допустим) всего 1000 лет. Кроме того, есть ли указания на то, что период был настолько влажным, что там были аж джунгли? Может быть там всего-то была степь с некоторым травянистым покровом. Пусть он даже всю пирамиду покрыл, но урон от корней трав не сравнить с воздействием корней деревьев. Кроме того, не мог ли угол наклона граней пирамиды быть каким-то препятствием для полного сокрытия всей пирамиды под травянистым покровом (при условии гладкости (отсутствия ступеней) её граней)?

3. Не могли ли пирамиды быть покрыты ещё каким-то защитным слоем (лак? краска? штукатурка? позолота? да хоть свинцовые листы! :)), который (по понятным причинам) до нас не дошёл, но сыграл свою роль в уменьшении накопленной к нашим дням эрозии?

Ну и так далее... :) Например: пирамиды издавали (издают?) какое-то излучение (вибрацию), которое препятствует зарождению на них растительного покрова (может, они вообще ландшафтные генераторы - облагораживают растительный покров вокруг?)... Кто-нибудь проверял влияние вот этой собственной частоты "звучания" пирамид на растительность? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11, 16:25
Сообщения: 31
ChiefPilot писал(а):
Робяты! Вот вы тут ругаетесь


В этой теме еще никто не ругался.

ChiefPilot писал(а):
1. Постоянная реставрация. Кто-то где-то говорил, что пирамиды построили 10000 лет назад и сразу забросили? Почему бы не предположить, что ими пользовались какое-то время и постоянно реставрировали? Сначала какие-то до древнеегипетские товарищи, а потом и фараоны приняли эстафету. Возможно фараоны приняли эстафету (по использованию и реставрации) аккурат в тот момент, когда предыдущие хозяева просто исчезли.


В фильме "Загадки Древнего Египта" не говориться о постоянной реставрации. Там же высказывается предположение, что древние постройки были заброшены на тысячи лет.

ChiefPilot писал(а):
Кроме того, есть ли указания на то, что период был настолько влажным, что там были аж джунгли?


Джунглей там не было.

ChiefPilot писал(а):
Во первых, временнЫе границы влажного периода могут быть определены не достаточно точно.


Вполне могут. Ученому миру часто приходиться персматривать ранее сделанные выводы.

ChiefPilot писал(а):
Например: пирамиды издавали (издают?) какое-то излучение (вибрацию), которое препятствует зарождению на них растительного покрова...


Это уже в раздел "гипотезы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11, 22:45
Сообщения: 28
Isss писал(а):
В этой теме еще никто не ругался.
Вот тут следующее: "Вы закончили выдрючиваться, надеюсь?!" сложно трактовать иначе. :)

Isss писал(а):
В фильме "Загадки Древнего Египта" не говориться о постоянной реставрации. Там же высказывается предположение, что древние постройки были заброшены на тысячи лет.
Но там же и не говорится насколько конкретно (на какой конкретно период) было произведено это забрасывание, ведь так? Как же тогда можно говорить, что этот период либо мал, либо велик для развития подобного состояния пирамид? Кроме того, не говорится и на какой климатический период (влажный или сухой) приходился этот период_забрасывания. Об чём тогда конкретно спорим? И как на счёт реставрации пирамид захватившими их фараонами, а? :)

Isss писал(а):
Джунглей там не было.
Тогда и не было, видимо, катастрофического разрушения кладки корнями деревьев. Кроме того, как на счёт наползания травяного покрова на грани пирамиды? Возможно оно или нет? или пирамиды будут оставаться почти чистыми от растительности? Видели когда-нибудь выходы скалистых пород свободные от растительности? При этом вокруг её полно? У нас тут рядом - на Карельском Перешейке - полно таких мест. :) Пирамиды в Южной Америке стоят чистые почему? Так и нашли? Или их потом почистили? И если почистили, то есть ли информация о травяном покрове на них на момент их современного открытия? Это притом, что они там (вроде бы) изначально ступенчатые (а не с относительно гладкими и крутыми гранями!).

Isss писал(а):
Вполне могут. Ученому миру часто приходиться персматривать ранее сделанные выводы.
Ну и ради бога! Это не отменяет неопределённость попадания периода забрасывания на влажный климатический период и состояние растительности вокруг и на пирамидах. К примеру их и забросить могли как раз в тот момент, когда стал намечаться переход к засушливому и жаркому климату.

Isss писал(а):
Это уже в раздел "гипотезы".
А что на счёт покрытия, которое не дошло до наших дней, но послужило фактором, замедлившим эрозию? :)

КОРОЧЕ: тут столько неопределённости, что спорить о том, хватает ли эрозии на пирамидах для подтверждения их десятитысячелетнего возраста или не хватает, мягко (очень!) говоря, неразумно! :) А датировка (смотрите на тему топика!) по эрозии (по крайней мере тут) это смешно... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11, 16:25
Сообщения: 31
ChiefPilot
Как я понял вы считаете, что на пирамидах в Египте не должно остаться следов пребывания во влажном климате?

ChiefPilot писал(а):
Пирамиды в Южной Америке стоят чистые почему? Так и нашли? Или их потом почистили? И если почистили, то есть ли информация о травяном покрове на них на момент их современного открытия? Это притом, что они там (вроде бы) изначально ступенчатые (а не с относительно гладкими и крутыми гранями!).


Хотел уточнить. Речь идет о мексиканских пирамидах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 22:00
Сообщения: 248
Откуда: Одесса
Пирамиды ЮА стояли скрытые джунглями - в фотоотчёте одна такая есть - нераскопанная...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11, 22:45
Сообщения: 28
Isss писал(а):
Хотел уточнить. Речь идет о мексиканских пирамидах?
Наверное, в основном о них. Но это не принципиально! Если есть другие и они также в зоне степей или, на худой конец, саванн, то весьма интересно, как обстоят дела с покрытием их травяным покровом?
Но при этом надо, конечно, учитывать их сходство с египетскими пирамидами (вид покрытия, ступени или гладкая и весьма наклонная поверхность и так далее).

SaMoVar писал(а):
Пирамиды ЮА стояли скрытые джунглями - в фотоотчёте одна такая есть - нераскопанная...
Тут опять джунгли... А нет ли пирамид, находившихся на момент современного открытия в зоне степей или, хотя бы, саванн?


Последний раз редактировалось ChiefPilot 01-12, 21:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 01:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 22:00
Сообщения: 248
Откуда: Одесса
В ЮА - не забываем - ещё один фактор участвовал в превращении пирамид в холмы, облюбованные джунглями. Там прошла цунами огромной силы, которая нанесла неслабый слой наносов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
Вот насчет цунами СОМНЕВАЮСЬ я. В Южной Америке волна дошла аж до 4 км высоты, создала (наверное?!) пресное озеро аж на 4000 м над уровнем моря, а в Египте и Средиземноморье никаких следов... А должны бы быть... http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3298.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 18:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Основная цунами ударила по западному побережью двух Америк (со стороны Тихого океана). Если же смотреть, исходя из эпецентра падения метеорита в Филиппинском море, породившего эту цунами, то Ни в Египте, ни в Сердиземноморье ничего подобного наблюдаться и не должно было. Так, если только мелочи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 02:40 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
ygorbo писал(а):
а в Египте и Средиземноморье никаких следов

А какие именно следы должны бы быть? Может, они есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
ygorbo писал(а):
Я проявил чисто формальный подход - "нет публикаций - нет перекрестка". Написано белый базальт - значит белый базальт. Поскольку я все-таки верю в то, что видел - а видел я базальт только темный, значит с базальтом что-то произошло. Почему он мог быть белым - я написал. Сам я, как писал уже, там не лазил, публикаций в толстых академических журналах не видел, на классиков египтологии сослаться, увы, не могу - значит информация из прочтения "погани" по терминологии Олега, - да хрен и с ним, с базальтом, не может быть белым - значит не белый, не базальт - значит не базальт, как изволите :grin:


Ефрона то зачем читать, Так можно и что нибудь времен Ломоносова взять.
И снова открывать мир.
Пользуйтесь самым современным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB