Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 26-06, 10:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 11:50 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Замечательные картинки! жаль что увеличить нельзя.

Расширение воронки вверху можно было бы объяснять тем что режущая часть стирается вначале, но такие вот фрагменты ПРОСТО заводят в тупик:
http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/details/index_no_login.php?objectid=UC16037&accesscheck=%2Fdetail%2Fdetails%2Findex.php
Если после сверления оставались такие сердечники (как на фрагменте справа), то я сдаюсь... Высверлить так невозможно! Если еще учесть что на резец нагрузка больше тонны должна быть приложена..

...
Ну если еще немного непосдаваться, то можно еще пофантазировать: представляется упругая пружина из прочной проволоки. Если ее вкручивать так чтобы она врезалась нижним концом проволоки, то диаметр пружины может подобным образом изменяться при погружении. Но какая пружинка может так врезаться в твердые породы?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
Kavalet,
увеличить можно: правой кнопкой мыши сохраняете у себя, а потом стандартными средствами Windows смотрите и увеличиваете, но разрешение снимков не очень.
А сердечник я думаю, сделан из глины(справа) перед тем как кто-то распилил образец из камня(слева).

Кому интересно, вот ссылка на Британский музей, там тоже есть online коллекция (можно например увидеть Розетский камень):

http://www.thebritishmuseum.ac.uk/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
Вот ещё нашел кое-что интересное в музее Петри:

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Если это ядро от отверстия, то как можно было получить такую "верхушку"?

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Верно описание музея или всё же следы выборки материала?

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Без коментариев.

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Очередная "сковородка", только из гранита (музей говорит, что пестик и ступа).

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Колечко из неолита(по словам музея), интересно, чем его сделали в неолите?

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Без коментариев

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Какой-то прямо снаряд артиллерийский.

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Описание музея так и не понял, похоже на блок, но так ли это?


А вот эти две медные "миски" очень любопытны (музей говорит 2-я династия и это литьё):

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Как же можно получить литьём такие тонкие стенки, и какого качества должна быть форма чтобы получить такие повехности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 19:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
А отлиты-то они явно в одну форму!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
Не уверен. Если внимательно рассмотреть профили внешних сторон в районе средней части, то есть отличия. Если это все таки литьё, то как
потом обработали поверхности? Вручную такого качества не получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 21:29 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Вполне возможно, что отличие формы кажущееся - из-за разного ракурса съемки.
А качество внешней поверхности зависит прежде всего от качества исполнения формы для отливки.

Тут вот какой еще вопрос возникает:
Медь при окислении дает вовсе не зеленый, а черный цвет. Зеленеет бронза. А бронзы что во время второй династии, что во время шестой вроде даже египтологи не берутся фиксировать. Она появилась почти на тысячу лет позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Дырка из Абусира из последней поездки в фотобанке самая большая

темная

Изображение

что бы видеть дно светлый вариант

Изображение


далее координаты в пикселах на экране вдоль линии А, левый столбец номер ризки (середины белых полосок)


N x y
1
2
3
4 263 1931
5
6
7
8 302 1997
9
10
11
12
13
14
15
16 383 2134
17 394 2151
18
19 408 2178
20 418 2194 -10 -16
21 424 2208 -6 -14
22 433 2223 -9 -15
23 442 2239 -9 -16
24 452 2254 -10 -15
25 464 2274 -12 -20
26 472 2294 -8 -20
27 482 2313 -10 -19
28 492 2331 -10 -18
29 502 2344 -10 -13
30 507 2355 -5 -11
31 510 2364 -3 -9
32 515 2372 -5 -8
33 522 2384 -7 -12
34 529 2396 -7 -12
35 538 2410 -9 -14
36 547 2421 -9 -11

Х У Х1-Х2 у1-у2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 02:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Ну и к чему это?
И про что это?
И что ценного это описание дает?..
Неужели с помощью его можно что-либо промерить точнее, чем это сделал Данн?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 04:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
23-02-2007, 01:01 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
почему в фотобанке практически нет фотографий со следами машинной обработки в так называемом макро-режиме, т.е. с расстояния 5-15см?

Посмотрите отчеты экспедиций - там есть разные планы.

: 22-02-2007, 22:11 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

Самые любопытные фото у меня в архивах где-то лежат. Все руки не доходят - нужно делать отдельную страничку, а коллекция постоянно пополняется и без Петри в ходе поездок

: 23-02-2007, 11:13 Тема:
Разные планы там есть.
Снимков поверхностей в макро-режиме там нет.
Примеры макросъемки поверхностей:


: 24-02-2007, 02:11 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну и к чему это?
И про что это?
И что ценного это описание дает?..
Неужели с помощью его можно что-либо промерить точнее, чем это сделал Данн?..




Во первых это ссылка на крупную дырку из вашей последней поездки так что можно считать ссылкой но с картинками
во вторых красивая :-P
В третьих меня интересовала именно эта дырка с этого объекта, а не неизвестные образцы Дана
В четвертых к Вам доверия больше
В пятых для интересующей дырки быстро получил качественный профиль (в смысле не количественный) по глубине, можно бы и больше узнать, но на ваших снимках не бывает масштабных линеек, Как видно из реплики

: 23-02-2007, 11:13 Тема:
Разные планы там есть.
Снимков поверхностей в макро-режиме там нет.
Примеры макросъемки поверхностей


Интерес к крупным планам есть не только у меня. А чтобы не мучались другие немного осветлил для удобства.


И небольшой вопрос если можно. Нигде на фотографиях не встречал чего либо напоминающее колею от колес, это просто моя невнимательность или общая тенденция

Спасибо
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 11:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Нигде на фотографиях не встречал чего либо напоминающее колею от колес, это просто моя невнимательность или общая тенденция

Некоторые углубления можно встретить на плато Гиза. Но на колею они не похожи. В других местах и углублений вообще не видать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
Str. ,
я говорил не о крупных планах, а о макросъемке. Или назовем её "микроскопной", "луповой" съемкой.
Немного утрируя, приведу пример фото синтетического материала с увеличением 200Х:

Изображение

Т.е. мне например(думаю и не только мне) было бы интересно посмотреть поверхности предполагаемой машинной обработки
как бы через лупу (не через микроскоп) с увеличеним 2Х-20Х, чтобы рассмотреть следы инструмента и рельеф поверхности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
К ВОПРОСУ О "МИСКАХ".

Поясняю, почему заинтересовался "мисками":
просматривая экспонаты за период 1-6 династии, обратил внимание, что они выделяются своей геометрией, качеством
изготовления на фоне других экспонатов из металла за указанный период. После короткого обсуждения на форуме
перелопатил ВСЕ доступные через online коллекцию экспонаты из меди, медных сплавов, бронзы (по классификации музея)
не смотря на период, к которому их относит музей. Но прежде, чем говорить о результатах поиска, хотелось бы
высказать несколько соображений (если где-то ошибаюсь - поправляйте).

Музей, показывая экспонат, приводит описание, т.е. что это и для чего предназначено. Описанию можно верить; не верить;
принять к сведению при рассуждениях или аргументированно опровергнуть (самое трудное).

Музей, показывая экспонат, относит его к определенному периоду или указывает датировку со знаком вопроса, т.е. сомневается.
По этому пункту могу согласиться с тем, что не раз уже говорилось на форуме, т.е. если рядом с объектом написано
"Здесь был Вася", то и объект относится к Васе или сделан Васей. Хотя считаю, что датировку к сведению при рассуждениях
принимать надо.

Музей, показывая экспонат, указывает материал, из которого сделан экспонат. А вот здесь в случае экспонатов из металлов
возникает больше всего вопросов. В наше время для того, чтобы определить, из какого металла или сплава сделан образец,
делается спектральный или химический анализ образца. Кроме того, один и тот же сплав может иметь разные физические
характеристики в зависимости от методов обработки. Существуют специальные металлографические лаборатории практически
на каждом нормальном предприятии, где определяют твердость образца, проверяют образец на разрыв и т.д.(в студенчестве
подрабатывал в такой лаборатории). А теперь представьте, как работники музея классифицировали изделия из меди, медных
сплавов, бронзы. Если в пояснении археолога, предоставившего экспонат, написано из чего сделан, так и писали (кто же
будет спорить с археологом), а если не написано, то по внешнему виду, датировке, цвету и виду царапины, нанесенной тут же.
Что-то я очень сомневаюсь, что делался спектральный или химический анализ, или делались шлифы для исследования структуры
и физических характеристик (в музее экспонатов из меди, медных сплавов, бронзы не одна тысяча). Подтверждение своим
соображениям нашел при просмотре коллекции. И в разделе меди и в разделе бронзы есть много похожих изделий (ну просто
одинаковых), но в одном случае пишут - медь, в другом - бронза. Поражает сохранность некоторых изделий, будто их
изготовили вчера или почистили осидолом или пастой гойя. Кстати, по внешнему виду окислов или патине определить металл
или сплав очень сложно, все зависит от условий эксплуатации, температуры, газов и кислот в конкретной атмосфере и т.д.
Просмотр коллекции это тоже подтверждает.
В общем получается музею по меди или бронзе верить нельзя.

Возвращаясь к "мискам" привожу ещё одну (больше в коллекции нет), фактически копию тех двух:

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Обратите внимание, раньше писали медь, теперь медный сплав (а "миски" то похоже от одного производителя).
Ещё несколько "мисок", но другой формы, также выделяющихся на фоне других:

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Есть такое впечатление, что все эти "миски" имеют не утилитарно-бытовое назначение, а какое-то другое (может техническое).
И напоследок еще несколько очень интересных экспонатов:

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Явно что-то техногенное (крестовина, переходник, разветвитель?).

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Ну это вообще атас. Если бы я нашел такую штуку на улице, то воспринял бы как элемент каркаса сборной палатки для торговли.

http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

Аналогично, только технология изготовления другая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 22:00
Сообщения: 248
Откуда: Одесса
Насчёт перевода - могу что-нить попробовать попереводить в свободное время. Дайте ссылки. Помогу чем могу...
С аглицкого ессно))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
SaMoVar,

если не трудно, попытайтесь найти в англоязычной части инета полный список работ Флиндерса Петри.
Вот стартовая ссылка:

http://en.wikipedia.org/wiki/Flinders_petrie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 02:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 22:00
Сообщения: 248
Откуда: Одесса
http://onlinebooks.library.upenn.edu/we ... 20Flinders)%2C%20Sir%2C%201853-1942

и еще

http://2020ok.com/tags/flinders.htm

всё что накопал - укажите что именно нужно перевести. Я по времени ограничен немного - но переводы делаю только КАЧЕСТВЕННЫЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB