Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Дык, я не вам и отвечаю.Читайте внимательнее.Любую задачу можно сделать невыполнимой, задав ошибочные условия. Особенно, если иметь целью не выполнение задачи, а ее срыв. Например, хлебать щи дырявой ложкой, заготавливать дрова на зиму лобзиком или шлифовать деревянные бруски мелким щебнем.

Не помню, чтобы приходилось шлифовать капот авто шлифмашинкой аналогичного размера.Не попадались такие машинки в продаже. Все как-то обычного размера, раз в 10 меньше капота. Вот Вам инструмент. Точность обработки до 1мм(главное, проверять не ленится).

Он мерил цилиндрические поверхности вдоль оси.
Здесь тоже видна практически зеркальная ровная поверхность. Результат правильной шлифовки.

Читаю внимательно:

Итак, инструмент легкий. И что за инструмент, по-Вашему?



Во-первых, прочитайте внимательно условия конкурса. Там о 3-мм речи нет. Вполне можно и бОльшими пользоваться. Только какая разница между большим диоритовым шаром и 2-сантиметровым обломком наждачного камня, когда ОБЛАСТЬ КОНТАКТА с обрабатываемой поверхностью у них одинаковая!
Разницы нет!

Далее, Вам не кажется, что если предложить современным (и не только современным) каменотесам (или каменщикам) вот эти инструменты:




для создания вот этого саркофага:


то Вас тоже пошлют далеко и надолго?



Опять Вы про цилиндры! В этой теме речь о ПЛОСКОСТЯХ!


Уважаемый Ronin! Утверждений, что этими ШАРАМИ можно сделать плоскость в несколько квадратных метров я уже слышал огромнейшее количество! Но только дальше пустых слов дело не идет.
Пока эти слова выглядят лишь как шутка. Причем давно приевшаяся.

Доказывайте либо сами, либо на примере работы других.

Я утверждаю, что НЕВОЗМОЖНО.
Попробуйте чем-нибудь опровергнуть.

Опыты повторения работ египтян проводились. И пиление медью, и сверление, и зачистка диоритовыми шарами. Люди понимали, что это эксперимент. Никаких проблем.
img](kavalet отключил коды - большой размер картинки)
http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/080 ... d7a21d.jpg
Не нервничайте. Цилиндр - это изогнутая плоскость. Кстати, равномерную кривизну получить труднее, чем плоскость.
Смотрите в PDF формате http://www.archive.org/details/problemofobelisk00enge
На стр 48 описан опыт автора по обработке гранита диоритовым шаром.
Почитайте http://books.google.com/books?id=oLDuHv ... ru#PPP1,M1

Вы с этими шарами как с торбой носитесь. Смешно уже.

Я вот возьму и скажу, что те самые шары, которые там валяются остались от таких же точно обезъяних попыток древних египтянцев понять как это делалось. Просто нашли этот древний артефакт и точно так же пытались понять как этот блок вырезали.



И если вы будете утверждать что и эти отверстия в карьере тоже выдалбливались шарами, то с вами действительно не о чем разговаривать.

--
Этот пост рекомендую прочитать с предупреждением в посте про земледелие http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=46050#46050

Ну там же написано:
"Для обдирки камень поступает после ручной инструментальной обработки с тонко откованной поверхностью и обработанными кромками"
Обдирка - это не шлифока, откованный камень - 'обдолбаный' до средней ровности.


Sonj, Вы же получили однозначный точный ответ - размер 'утюгов' для шлифовки поверхности не должен быть многометровым.

первичная обработка тоже подробно описана:

"Оболванивание

Оболванивание и пассировка глыб. Камень, добытый клиновым или бурово-взрывным способом, получается в виде глыбы неправильной формы, неудобной для транспортирования и дальнейшей обработки. Обычно в карьере глыбу оболванивают и придают ей приблизительно правильную форму прямоугольного блока или грубую форму изделия — тумбы, колонны и т. п. Оболванивание глыбы начинают с наиболее правильной ее грани. Для этого ударами кувалды или киянки сбивают большие неровности, пока грань получит более или менее ровную поверхность с выступами и впадинами не более 5 — 6 см. После обработки этой грани мелом по правилу наносится первая горизонтальная риска, перпендикулярно которой прочеркиваются по угольнику две другие риски, определяющие ребро торцовых граней камня. Концы этих рисок соединяются четвертой, последней на этой грани, риской, образуя, таким образом, ограниченную с четырех сторон грань будущего блока. Угольник одной стороной прикладывают к верхней риске так, чтобы другая его сторона зашла на торец; подложив под эту сторону угольника правило, наносят мелом первую верхнюю риску на торце глыбы. Так же размечается верхняя риска и на втором торце, после чего к тыльной стороне камня прикладывается правило и по нему наносится последняя верхняя черта замыкающая линии разметки верхней постели камня. Описанными приемами размечаются с помощью угольника и правила со всех четырех сторон низ и торцовые грани, которые выравниваются кувалдой и киянкой, так же как и первая грань. Оболваненную таким образом глыбу с правильными углами и неровностями не свыше 5 — 6 см называют простым блоком."
Автор: admin, в рубрику Обработка камня
http://www.moscowstroyka.net/archives/category/adfg/

А болванам до болды ваши "оболваниванья".
Болваны оболванены до вас до необратимой оболваненности.

oleg явился. Хреновое настроение?

Или вы тоже не понимаете в чем суть этого эксперимента?

Об этом в начале и говорилось. Малоразмерный шлифовальный камень доставляет массу проблем при шлифовке плоскости. Выправка плоскости затирая мелкие участки выльется в трудоемкую работу. Это даже если предварительно плоскость была грубо чем-то сформирована.

(Для египтянцев грубая обработка выломанных из скалы гранитных валунов так же представляла проблему. Но здесь не об этом даже говорится, а о том, что несколько сантиметров оболваненного гранита необходимо притереть методом шлифовки до геометрически точной плоскости заданной в пространстве (геометрия ящика).)

И когда дело доходит до того, что вышлифовывая пятнами поверхность, необходимо ловить заваленные места плоскости, заданной по углам, тут и приходит понимание того, что значит вывести плоскость ящика мелким, неплоским шлифовальным предметом.
Для тех кто этим занимался эти трудности понятны и если он человек разумный то он не скажет что это делается на раз.
Тот же Ронин это прекрасно знает. А вот люди которые не сталкивались с этим никогда, сидя за плоским столом из МДФ и слушая реплики крутых спецов что плоскость - это очень просто, ошибаются, упуская из вида трудоемкость этих работ с примитивными инструментами.

Для этого Sonj и предложил этот малобюджетный эксперимент, чтобы люди не сталкивающиеся с подобными проблемами могли попробовать на практике что такое плоскость и прямой угол.
И, эксперимент этот, довольно остроумно и в сумме достаточно точно моделирует ситуацию раннединастического инструментального дела в применении к задачам обработки обсуждаемых артефактов.

Та же проблема с заявлениями о том, что перуанские валуны элементарно притираются друг к другу криволинейными поверхностями. Подобные заявления - безответственный треп вытекающий из желания выставить свою персону поперек удивления "глупеньких немогликов".

Да и в чем дело собственно?? Почему только шум о том что эксперимент не правильный? Есть царапающий-шлифующий инструмент, есть заготовка. Можно мелкими участками ювелирно обточить любую выступающую шишку на бруске (пусть даже не деревянном. можно взять гипсовый брусок). ЮВЕЛИРНО снять лишнее и все. Да взяли бы и сделали плоскость с заданными параметрами. Только говорильня одна.

Уважаемые Ronin и panama!
Помнится, был такой сюжет в Ералаше, когда не выучивший урока ученик пытается ответить учителю физики, надеясь на глуховатость того, и читает ему "Однажды в студеную зимнюю пору...". То есть, самое главное - по мнению этого хитрого школьника - это что-то уверенно и много говорить, а что именно - неважно.

Вопрос в этой теме был один самый главный - как выровнять плоскость из любого твердого материала ЛЮБЫХ РАЗМЕРОВ с точностью, наблюдаемой в Египте (т.е. с отклонением в доли миллиметров).

Вы же пишете то о размазывании ЖИДКОЙ штукатурки, то о правке сильно криволинейных кузовов машин, то об оболванивании камня (это уже ближе к теме), но с точностью 5-6 сантиметров, то о шлифовке ПОСЛЕ инструментальной обработки.
Вопрос о внутреннем угле саркофага ВООБЩЕ был проигнорирован.

(для справки - криволинейные поверхности (а тем более поверхности вращения) ГОРАЗДО легче выровнять, чем плоскость - это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ технические знания. Например, сферическое зеркало для телескопа даже приличных размеров вполне можно ВРУЧНУЮ сделать на кухне, но ни один даже самый опытный астроном-любитель не возьмется за создание ПЛОСКОГО зеркала, даже самого маленького).

У меня к вам вопрос - вы сознательно засоряете тему посторонним материалом?

Да, почему?
Напоминаю, это не "мозговой штурм" и не "гипотезы", это экспериментальный отдел. Нужно либо сделать самому КОНКРЕТНОЕ ЗАДАНИЕ, либо подробно описать технологию.
Пока ни того, ни другого не наблюдается. Одни только фантазии, как бы это можно было бы сделать...

Если вас смущают заявленные мной маленькие размеры инструментов, - то пожалуйста, пользуйтесь египетскими шарами, веревочками, скребками и всем остальными, и сделайте одну ПЛОСКОСТЬ (ну хотя бы 50 х 50 см) из ЛЮБОГО твердого материала, чтобы, приложив к ней стальную линейку (из хоз. магазина) и посветив фонариком, не было бы видно его лучей.

Надеюсь, я точно сформулировал условие?

Вы сами-то читали свою ссылку??? :


Где тут ручная обработка шарами и кувалдами?

[img][img]http://i069.radikal.ru/0901/ef/1ec7a9a5fd04.jpg[/img][/img]

Вы забыли упомянуть операцию, которую проводят ДО шлифовки - это выправление самого железного листа. Причем, есть один важный момент - у этой операции есть ограничения. Выправить можно лишь небольшие локальные вмятины, когда же повреждения имеют размер в десятки сантиметров (о бОльших величинах я уже и не говорю) то гораздо дешевле выкинуть его на помойку и поставить новый.

Ув.panama, Вы и мои посты невнимательно читаете.
Повторяю - точность ОБОЛВАНИВАНИЯ - 5-6 САНТИМЕТРОВ.
То есть 50-60 миллиметров. В 100 раз грубее, чем мы тут обсуждаем.

Зачем Вы все это пишете?