Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 15-12, 19:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гранит не плавится
СообщениеДобавлено: 13-05, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 22:11
Сообщения: 22
Я попытался расплавить гранит, что бы проверить «пластилиновую» теорию обработки гранита.
Нагревались два разных куска гранита, один из кучи щебня на стройке, второй кусок облицовки с здания родной администрации (ранее я пытался его сверлить http://lah.flybb.ru/topic3025-15.html не очень успешно).
Куски раскалывались на две части, что бы их можно было сплющить друг об друга после расплавления.
Кусок с кучи щебня http://img-fotki.yandex.ru/get/3414/mit ... 4ca57_orig
Изображение
Кусок облицовки http://img-fotki.yandex.ru/get/3414/mit ... cb092_orig (был расколот на 3 части, 1 часть утеряна).
Изображение
Половинки совместно нагревались бытовой газовой горелкой до температуры красного каления (800-1000 градусов по Цельсию).
http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/mit ... 4f391_orig
Изображение
http://img-fotki.yandex.ru/get/3014/mit ... d4844_orig
Изображение

При попытке сплющить оба гранитных образца от легкого нажима рассыпались в труху (после остывания крошился пальцами).
http://img-fotki.yandex.ru/get/3013/mit ... 03005_orig
Изображение
http://img-fotki.yandex.ru/get/3410/mit ... 9560f_orig
Изображение
Образец с облицовки крошился хуже, возможно из-за меньшего нагрева, или иного внутреннего состава.
В процессе нагревания гранит начинал растрескиваться, видимо из-за разности тепловых коэффициентов расширения составляющих его пород.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3410/mit ... 30b6b_orig
Изображение

Выводы просты, гранит расплавить крайне трудно, но за то, его легко расколоть температурным нагревом. Вроде, в литературе утверждается, что египтяне именно нагревая гранит и обливая его водой, собственно и крошили его …
На мой взгляд, имея мощный источник нагревания способный создать локальный очаг, нагретый до высокой температуры, можно нагревать гранит до растрескивания и охлаждать водой, после чего механически удалять мелкую крошку – при определенной сноровке будет очень быстро выниматься порода, и точно формироваться поверхность гранита.
Фантазии про резку лазером, плазматроном, и прочим подобным смешны, ибо эти технологии хороши при обработке листа материала, но не для ковыряния в глубь массива.
Я резал лазером в своей практике стекло (не колол, именно резал) тонкий лист (1,5 – 4 мм) резался хорошо, хоть квадратные дыры вырезай, толстый (6 мм) неминуемо трескался.

Чуть позже я тут еще немного пошалил с куском гранита
http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/mit ... 505a7_orig
Изображение
грел горелкой и ковырял ключами от квартиры (не медные, но латунные), минут за 15-20 вышулушил вот такой объем (толщина плитки гранита около 3 см). Была маленькая проблема с нагревом, когда гранит от нагрева растрескивался перестовал пропускать тепло в нутрь массива, приходилось часто обчищать поверхность.

Гранит от нагревания сильно посветлел.

п.с. тема создана по просьбе АлФизик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-08, 17:00
Сообщения: 603
Откуда: саратов
А как же он в недрах земли такой получился и не раскроршился?Горелка равномерно кусок не прогревает,температура в нагретом участке не дошла до точки плавления,хотя температура пламени выше необходимой.Неравномерный нагрев ушатывает любой материал.Нужна печь.Транспортный цех работал очень хорошо,если их не затрудняла добыча лавы,то и расплавление вырубленного блока в жерле вулкана не было большой проблемой.К тому же найдены небольшие изменения в структуре гранита мегалитов от исходного в карьерах

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10, 17:58
Сообщения: 214
Откуда: Україна
XVII
Выводы просты, гранит расплавить крайне трудно, но за то, его легко расколоть температурным нагревом. Вроде, в литературе утверждается, что египтяне именно нагревая гранит и обливая его водой, собственно и крошили его …
шо за литература, интересно почитать

_________________
Христос Воскрес!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 20:06
Сообщения: 112
Напалмом его, напалмом! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 22:11
Сообщения: 22
шаман писал(а):
А как же он в недрах земли такой получился и не раскроршился?Горелка равномерно кусок не прогревает,температура в нагретом участке не дошла до точки плавления,хотя температура пламени выше необходимой.Неравномерный нагрев ушатывает любой материал.Нужна печь.Транспортный цех работал очень хорошо,если их не затрудняла добыча лавы,то и расплавление вырубленного блока в жерле вулкана не было большой проблемой.К тому же найдены небольшие изменения в структуре гранита мегалитов от исходного в карьерах
У меня нет муфельной печи выдающей 1000 градусов, проверить не могу...
Гранит образуется при существенно больших давлениях...
Глыбу весом в тонну равномерно прогревать вы год будете...
Что за изменения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 17:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Принципиальная ошибка: для получения именно расплава нужен нагрев без доступа воздуха. При воздействии горелки выгорают связующие.
Газовая горелка - известный способ даже при добывании камня. В редких исключительных случаях (когда столь дорогостоящего метода требует необходимость) ее используют в карьерах. И иногда называют громкими словами "плазменный метод".
При использовании "плазменного метода" остаются вполне характерные признаки ее воздействия. И уж что заведомо точно: ей невозможно получить следов механических инструментов типа тех, что обнаруживаются в реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-08, 17:00
Сообщения: 603
Откуда: саратов
Кавалет вроде мельком упоминал в одной из тем по критике бетонной версии.Ничего конкретного не было.Понятно,что печи нет,была бы,Вы наверное использовали.Полностью прогревать блок по моим понятиям и не надо,нас интересует поверхностный слой для тонкой подгонки,рисуночков.Для формирования гранита нужно не столько давление,но медленное остывание,чтоб связи между фазами материала не нарушались при сжатии во время охлаждения.Разные фазы,коэффициенты теплового расширения,Вы понимаете.Может гранит и расплавился или размягчился в Ваших опытах,цвет накала хороший,но камень убило остывание,хоть фольгой его накрыть бы.А выгореть что-то может только с поверхности.Да и сделать бескислородную среду в чём-то похожем на печь несложно

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 22:11
Сообщения: 22
anskl писал(а):
Принципиальная ошибка: для получения именно расплава нужен нагрев без доступа воздуха. При воздействии горелки выгорают связующие.
Я к сожалению ничего не смыслю в граните, и не представляю что и как там может выгорать, но у меня создалось впечатление что причина разрушения именно термические напряжения, гранит начинает "стрелять" осколками до достижения красного каления, при красном калении он просто рассыпается. Нужно будет узнать коэффициенты теплового расширения составляющих гранита.

anskl писал(а):
При использовании "плазменного метода" остаются вполне характерные признаки ее воздействия. И уж что заведомо точно: ей невозможно получить следов механических инструментов типа тех, что обнаруживаются в реальности.
Да конечно, следы абсолютно разные, не спутаеш. Интересно насколько этот метод эффективен против механической обработки, жаль сейчас у меня нет доступа к лазеру, опробовать как гранит повел бы себя под его лучем, мы использовали для прерывания лазерного луча огнеупорный кирпичь, он ярко светился , плавился и вытекал образуя канал постепенно загибающийся к верху, думаю гранит трескался бы и стрелял осколками...

шаман писал(а):
.Может гранит и расплавился или размягчился в Ваших опытах,цвет накала хороший,но камень убило остывание,хоть фольгой его накрыть бы.А выгореть что-то может только с поверхности. Да и сделать бескислородную среду в чём-то похожем на печь несложно
К сожалению печи нет, как и лазера.. :cry:
Незнаю как на счет остывания, но гранит трескается в начале нагрева, с красным калением рассыпается, причем размер образующихся фрагментов примерно одинаков для всех образцов что мне попадались, и не зависит от "рисунка" гранита.


Последний раз редактировалось XVII 13-05, 23:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 20:06
Сообщения: 112
XVII писал(а):
причина разрушения именно термические напряжения, гранит начинает "стрелять" осколками до достижения красного каления, при красном калении он просто рассыпается. Нужно будет узнать коэффициенты теплового расширения составляющих гранита.

Термические напряжения от неравномерности нагрева, а не от разных коэффициентов расширения компонентов гранита!
Кстати, для "опластилинивания" достаточно расплавить наименее тугоплавкий компонент. Или расплавить его отдельно и смешать с горячей гранитной крошкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 22:11
Сообщения: 22
EOOleg писал(а):
Термические напряжения от неравномерности нагрева, а не от разных коэффициентов расширения компонентов гранита!
Не равномерность от пламени горелки пятно диаметром сантиметров 10, от такго должен лопнуть весь кусок, выкалываются же кусчки размером несколько миллиметров и трескается гранит на кусочки достаточно определенного размера...
EOOleg писал(а):
Кстати, для "опластилинивания" достаточно расплавить наименее тугоплавкий компонент. Или расплавить его отдельно и смешать с горячей гранитной крошкой.
Да наверное можно, но гранитом это уже неназовеш...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 20:06
Сообщения: 112
XVII писал(а):
Не равномерность от пламени горелки пятно диаметром сантиметров 10, от такго должен лопнуть весь кусок, выкалываются же кусчки размером несколько миллиметров и трескается гранит на кусочки достаточно определенного размера...

Не по площади, а вглубь образца!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-08, 17:00
Сообщения: 603
Откуда: саратов
EOOleg писал(а):
XVII писал(а):
Не равномерность от пламени горелки пятно диаметром сантиметров 10, от такго должен лопнуть весь кусок, выкалываются же кусчки размером несколько миллиметров и трескается гранит на кусочки достаточно определенного размера...

Не по площади, а вглубь образца!

Мне напоминает микроволновку,когда из продукта брызгают включения воды.Но это совсем не значит,что курицу нельзя подогреть так,чтоб ничего не брызгало.Не в микроволновке.Камень в опыте не плавился потому что слишком быстро остывала основная фаза-нужна печь.А включения,которые вылетают,видимо более теплоёмки и у них ниже теплопередача,они горячее,расширяются значительно сильнее.Я может сумбурно выражаюсь,но камень отдаёт тепло и во время работы горелки.Убивает остывание.Печи для того и делают-чтоб не остывало

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04, 22:25
Сообщения: 292
Не буду придерживаться позиции физика или мистика… Попробую пофантазировать непредвзято.

Наша планета находится в оболочке магнитного поля. Давайте предположим, что в нем существует некое информационное поле. Это информационное поле формирует структуры и свойства всевозможных материй на нашей планете. В таком случае, что такое камень? Это структура материи с определенными свойствами, сформированная информационным полем.
Предположим, что энергия – это тоже информация, определенным образом воздействующая на материю. Мы умеем получать или генерировать энергию расщеплением или распадом определенных видов материи или трансформировать её из энергии воды, ветра, электрического тока…. И рассматриваем её в виде различных физических проявлений.

Вот и камень мы воспринимаем, как твердый, хрупкий и тяжелый вид материи. Мы знаем, что когда-то он был выдавлен из недр земли в пластичном состоянии, после чего он кристаллизовался в процессе остывания. И мы предполагаем, что если его довести до нужной температуры, то он вернется в пластичное состояние. А кто-нибудь пробовал вернуть в жидкое состояние высохший казеиновый клей?

Я к чему это… Кто-то создал информационное поле, которое структурирует материю. Возможно, те строители владели знаниями об этом информационном поле и умели изменять информацию в нем. Таким образом без особых энергетических затрат (опять же в нашем понимании) они могли изменять свойства любого материала (вес, пластичность и т.п.)….
Возможно, так оно и было…. Но пока мы подобными знаниями не владеем и относим подобные фантазии к мистике. Только не забывайте, что физики и мистики составляют единое целое, так же как и черное и белое или добро и зло….

Вот такая получилась фантазия…. На истинность не претендую. Что подумалось, то и написал.

_________________
Умные люди могут прикидываться глупыми, а вот тем — труднее (Курт Тухольский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-08, 17:00
Сообщения: 603
Откуда: саратов
Я как убеждённый мистик полагаю,что гранит вполне можно как расплавить,так и отвердить без участия информационного поля,которое выдумано по незнанию истинных механизмов распространения информации.Это как утверждать,что завод Рено построен в Москве,потому что там сильное правовое поле

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-04, 18:44
Сообщения: 311
Откуда: Саратов
Artemis писал(а):
А кто-нибудь пробовал вернуть в жидкое состояние высохший казеиновый клей?

Неудачное сравнение. Застывший бетон тоже не вернуть в жидкое состояние.

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить,чем быть тупым и всегда умничать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB