Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Выше . товарищи высказывались по поводу алмазных пил. Вижу . что не кто из них в глаза не видел алмазного инструмента. Алмазы в технике обработки . тех же алмазов под бриллианты . используються очень давно. так вот. при обработке алмазов. образуеться алмазная пыль.еотороная нанноситься на какую то основу. чугунный диск. аль медную полосу.Еще один . не мало важный аспект . алмазный инструмент. может работать эффективно. с большим колличеством. воды. иначе ему. кря . Сейчас используються искуственные алмазы. По большому счету сам принци получения искуственных алмазов прост. Очень высокое давление. кажеться порядка 2000 атмосфер. и температура не менее 600 градусув. исходное сырье . углерод. Да тут toit говорили об использование гелия в качестве топлива и его добычи. увы и ах. на земле присутствует в основном гелий 2. а для высокоэфективной работы требуеться гелий 3. которого на земле маловато. ежели не сказать . что совсем нет. а вот на луне. его завались. образовался под действием солнечной радиации.

Ошибки нет и Полуяну рано отдыхать.

Первое.

Если обработка проводилась "алмазным" инструментом, даже с учётом того, что алмазы крепились на медной или бронзовой основе, то количество "алмазных" инструментов будет в сотни раз меньше по сравнению с количества простых медных/бронзовых зубил или пил, если бы они использовались.
Также надо учитывать, что "алмазный" инструмент ценился наверное весьма высоко и в древние времена, из чего следует, что он подлежал строгому учёту и его вряд ли разбрасывали по окрестностям.


Что подтверждает вышесказанное мной.

Второе.



Место - это что? Пирамида? Тогда остатки/следы микрочастиц от "алмазных" инструментов надо искать
В окрестностях/песках вокруг Пирамид остатков "алмазных" инструментов нет, так как:
- "алмазным" инструментом НЕ работали в окрестностях/песках вокруг Пирамид;
- "алмазным" инструментом работали НА Пирамидах.

Третье.

В случае, если при работе инструмента его алмазные элементы выпадали из креплений, то в обязательном порядке должен был организован их сбор, для последующего ремонта инструмента, что представляется весьма не сложно с технической стороны (принципы выборки алмазов из руды используемые при их первоначальной добычи на рудниках).
Так что собственно самих алмазных элементов инструмента мы вряд ли найдём.
Можно и нужно искать микрочастицы на поверхности камней, так как верно говорит


Четвёртое.

Приобъектный склад/промзону мы уже вряд ли найдём, (хотя как сказать, возможная его территория на снимках Гизы отслеживается), а вот в карьерах можно и нужно искать алмазные микрочастицы на поверхности камней, так как верно говорит


Пятое.

Тот кто найдёт алмазные микрочастицы (или что-то им подобное) на поверхности камней в Гизе и т.п. войдёт в историю египтологии и станет Светочем альтернативной истории (Светоч - это сказано без ёрничества).

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?

avalon, спасибо. Хочется надеяться, что люди которые берутся обсуждать тему мехобработки гранита, хоть шапочно знакомы с подобной базовой информацией. Ну и со способами закрепления фиксированных режущих элементов тоже.

По теме, можно еще раз напомнить то, что уже неоднократно мелькало на форуме (коль уж мозговой штурм):
-методы обработки могут быть не только механическими,
-можно думать о повышении прочности режущего инструмента, а можно о понижении прочности обрабатываемого материала.
- итд итп

Вы действительно не понимаете, что крепить алмаз "на медной или бронзовой основе" - это все равно что крепить стальной ковш на бумажный экскаватор? При первой же встрече инструмента с камнем все алмазы будут у вас под ногами.


Павел, а что если алмазы закрепить на восковом инструменте? Египтяне с пчелками возились, воска много.

Читайте о мехобработке, не флудите пожалуйста, тем более так цветасто. Либо придется принимать меры, как и положено по отношению к тролям.

Вот это вернее всего. Ибо трудозатраты:
1. Накопать алмазов
2. Замучать вусмерть не один караван верблюдов, т.к. галопом
3. Наплавить меди
4. Перебрать - отобрать - посортировать алмазы
5. Правильно вставить(вплавить) алмазы в "оправу"
6.Создать нагрузку при пилении (при учёте пропилов в 3-4мм)
7. Быстренько собирать и "втыкать" по-новой (как только собирать то? древним методом типа намывания?)
8. Обработать наружную часть блоков "аля оплывший", дабы заморочить голову возможным ворам уже на подходе к строению...
Да. Я быстрее соглашусь на изготовление режущего инструмента исскуственным путём целиком из углерода (скажем так - фреза из алмаза ), но нам известно, что такое сооружение достаточно хрупко и не выдержит нагрузок. Так что остаётся размягчение камня. Лично я поддерживаю этот путь.

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Да, в настоящее время, при изготовлении "алмазного" инструмента используют стальную основу.
Но разве можно абсолютно утверждать, что "на медной или бронзовой основе" изготовление "алмазного" инструмента не представляется возможным?
Да, будут отличия в характеристиках.
Но насколько характеристики "алмазного" инструмента "на медной или бронзовой основе" не позволят резать гранит?
Нужен опыт? Да. Но, его организация в настоящее время не представляется целесообразным, так как он потребуется при ответе на вопрос "КАК резали гранит...?".

Сейчас, надо установить факт наличия алмазных микрочастиц (или что-то им подобное) на поверхности камней в Гизе и т.п. объектах.

Кто будет устанавливать факт? - тот кто обладает желанием и необходимыми ресурсами. Сразу скажу - у меня есть только желание.
Но если есть граждане, которые имеют желание и средства строить ж/бетонные пирамиды на своём дачном участке, может они и найдут возможность содействовать установлению факта наличия алмазных микрочастиц (или что-то им подобное) на поверхности камней в Гизе и т.п. объектах. (или их отсутствия, что тоже будет значимым научным результатом).
Стоимость? - наверно не больше предлагаемых 2-3 миллионов не наших рублей, за попытку изготовления гранитного блока "обычным" методом древних египтян - медными зубилами и пилами.

Далее.

Не всё так просто и с возможной основой для "алмазного" инструмента, в случае его использования при строительстве Пирамид.

Стальная основа - возможна? - а кто сказал, что нет?
Что там Дмитрий Павлов нашёл http://www.scientific.ru/dforum/altern/1196580677 ...? Может в ковше не бумажного экскаватора, валялись остатки http://www.diamondtool.ru/service.html?

"на медной или бронзовой основе" (древняя) А разве она так плоха?
Недавно по ТВ "Культура" показывали фильм о реставрации Парфенона.
Согласно закадрового текста - при реставрации в 20 веке, были заменены на каменных блоках бронзовые (как я понял) стяжки ещё античных времён, на стяжки из современных материалов (каких не уточнялось).
Так вот, новые стяжки пришли в негодность за несколько десятков лет и стал вопрос об их замене.
Современные реставраторы были вынуждены приглашать каких-то крутых спецов, чтобы решать проблему из чего и как делать новые стяжки, и остались сомнения в том - равнозначны ли новинки древним изделиям.

А строители Пирамид, будут покруче строителей Парфенона.
Так, что не надо скидывать со счетов медную или бронзовую основу инструмента древних. Только после опыта, да и то... см выше.
Смогли древние построить Пирамиды? Смогли, так может чего поболее нашего они соображали и в "медной или бронзовой основе".

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?

Да, Вы абсолютно правы, говоря, что не всё так просто. Ноо только в этом Тот же пресловутый алмазный канат состоит из набора втулок, в которые вплавлены абразивные зёрна (опять-же закреплены довольно жёстко). В "болгарке" на отрезном алмазном круге - та же самая история с абразивными зёрнами.


Хороша, что и говорить. ТОлько вот мягковата. В результате получим не пиление гранита , а наоборот - "пиление самой медной оправы".
Другое дело с бронзой. Но и тут есть подводные камни. Просто так воткнуть в бронзу алмаз - довольно напряжное безрезультатное занятие. Можно конечно попытаться вплавить, но температура литья бронзы составляет 1300-1350*С, в то время как на воздухе алмаз сгорает при 850-1000*С Вот такие пироги

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Уважаемые. в современном инструменте . алмазы заливаються припоем.у которого температура не превышает500 градусов. припой могли сделать и тогда.Но хоть технологически это было возможно в те врем5ена. Егептяне не строили эти 7 пирамид

вы бы иногда вспоминали про абразивную бумагу, в которой твердый абразив приклеен к бумаге!
Есть алмазная шкурка, в кторой алмаз закреплен на пластиковой пленке.

"СВЁРЛА АЛМАЗНЫЕ ПЕРФОРИРОВАННЫЕ ТРУБЧАТЫЕ (d = 1,5 -16,0 мм)
Представляют собой стальную или латунную (реже медную) трубку, на одном конце которой имеется перфорация. На перфорированную часть трубки методом гальваностегии наносят и закрепляют алмазный порошок зернистостью 160/125 - 80/63 мкм."

"Алмазный круг состоит из корпуса и алмазоносного слоя (кольца). Корпус обычно изготовляется из алюминия, пластмасс или стали. Алмазоносный слой состоит из алмазного порошка, связки и наполнителя. Толщина алмазоносного слоя зависит от связки, закрепляющей алмазные зерна, и может колебаться. У большинства кругов эта толщина находится в пределах 1,5—3,0 мм.
Алмазные круги в настоящее время изготовляют на четырех основных связках: органических, металлических, керамических и гальванических.
Из органических связок основной является бакелитовая, состоящая из связующего вещества — фенолформальдегидной смолы и различных наполнителей, объемное содержание которых обычно составляет от 37,5 до 12,5% в зависимости от различной концентрации алмазов. В качестве наполнителя в бакелитовых связках используются либо абразивные материалы (связки Б1; БЗ; Б4), металлические порошки (связка Б2) или более сложные композиции (связки Т02, Б156 и др.). Алмазные круги на бакелитовой связке обладают хорошими режущими свойствами, что позволяет работать с небольшими силами резания.

Причем такой лак как шеллак (связующее) уже был известен египтянам, но возможно и другие, судя по мумиям.

Да разговор тут не про то, кто их строил. Рассматриваем ведь способ резки. В данном случае выясняем откуда ветер дует В споре и родится истина. Если бы строили - знания передались бы по наследству (они кстати и передались, только в виде кладки "на растворе").


Дак да. Ведь из порошка , а не из целых кристаллов
Эт ведь для шлифовки - поверхность то разная. В данном случае площадь распределения нагрузки достаточно широка. А попробуйте-ка нанести на узкую кромку - хватит разве что бутылку перепилить, да и то сомнительно

Могли, могли, но всё таки впоследствии строили на растворе
Забыли так сказать... И для сотворения припоя надо место фрезернуть или высверлить - чтоб сам припой держался. Опять же для работы без нагрузки хватает мягкого припоя с низкой температурой плавления. А уже для нагрузки нужны иные связующие. Ибо кто хоть раз работал "болгаркой" - тот знает приимущества обычного абразивного круга и алмазного на метал. основе.

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

для шлифовки, для пиления - зерно абразива закреплено на основе и поэтому не разрушает основу. Но зерно движется относительно обрабатываемого материала и поэтому его обрабатывает. Основа на которой закрепляются твердые элементы может быть мягким материалом.
Про припой я не писал!

кстати, об алмазах, их до сих пор добывают в Намибии ныряльщики со дна моря. Если учесть сколько времени алмаз ценится и добывается как драгоценный камень то в прежние времена в тех местах на дне моря могли быть крупные залежи алмазов, сугробы. То чего много ценности не представляет

За зерно - согласен, за целый кристалл - неа И вообще проще взять (повторюсь) болгарку в руки и пильнуть кусок гранита - вопросы улетучатся напрочь

Глюкнуло при цитировании

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Учитывая представленные avalon, volhw и panama сведения (спасибо), можно предполагать, что при изготовлении "алмазных" инструментов особых (непреодолимых) трудностей у древних не должно было быть.
Осталось малое - найти алмазные микрочастицы (или что-то им подобное) на поверхности камней в Гизе и т.п. объектах (или их отсутствие ),

Аж дух захватывает от перспектив открывающихся для честолюбивого человека. Он станет выше всех предыдущих египтологов вместе взятых,

Спешите господа спонсоры, есть возможность увековечить СВОЁ имя на знамёнах египтологии (за разумные деньги )!

Кто пожертвует праведным альтернативщикам средства на установление научного факта?

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?

ФОРМАЛИСТ, закончилась клоунада?

Всё таки хотелось уточнить!
Вы уверены, что это гранит ?
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/eg ... men/06.jpg
(я на каменоломне не был)
НО. Гранит или Сиенит ??? (их часто путают...)
из Википедии :
"Сиенит (от Syene — Сиена, греческое название древнеегипетского города Сун, ныне Асуан)
...В отличие от гранита практически не содержит кварца (менее 5%)...
...Цвет. Светлоокрашенные породы, сероватые и розоватые,...
...Диагностика. В отличие от гранита «не блестит», так как практически не содержит кварца.
"
санкт-петербург сфинкс:
http://img-fotki.yandex.ru/get/1/selifa ... 8_5b644b59
«Сфинкс из древних Фив в Египте перевезен в град святого Петра в 1832 году».
Так вот он, как утверждают, всё таки из сиенита !
п.с. не путать с этим
http://www.spb-guide.ru/img/488/4135.jpg