Полагаю совсем не страшно уйти от основной ветки обсуждения … знаете это пример, ну так же как наверно было предложить коллегам из ЛАИ выдвигать новые версии истории … копали бы себе версию о том, как рабы в Египте строили и не лезли в «дебри»… уверен такой подход тупиковый изначально…. А что использовать в качестве доказательств не важно – лишь бы дать качественный результат.
Обсуждаем ведь то чем резали гранит … вопрос изначально сформулирован не однозначно …. Отсюда и метания многих участников форума…. Это как змея кусающая свой хвост… ну или собака – кому как нравиться.
Если мы в данном месте форума говорим, о том чем резали гранит… тогда следует не обсуждать сверление … скол… плавление….и прочие качественно и технологически отличные от резки способы обработки гранита (извините уж. процесс исследования имеет свою логику и методы).
В распоследний раз объясняю, причем экономика и способы обработки материалов… без инфраструктуры не возможно ни какое резание …. Инфраструктура в свою очередь делиться на составляющие и там кроме технической и технологической есть еще и «тыловая» часть - это раз… есть воспроизводство расходного режущего инструмента – это два… починка такого самого инструмента в результате износа –это три и еще куча всего. Объем производства и количество применяемой рабочей силы хоть местного хоть инопланетного происхождения…. А резка это только микро (даже не мини) вершина айсберга. Это «уши» айсберга…. Схватился за них…. потянул…. и оторвал, а основной айсберг знаний так и остался по водой. А знания есть … нутром чую.
На данном этапе размышлений мной уже доказано, что резка эта осуществлялась оборудованием, причем машинным способом (это то, что касается полигональных стен … храмов с чудо-полами… и собственно пирамид).
Подтверждение этой версии дает нам базу для продвижения дальше…. Если в качестве первого уровня ответа на вопрос «чем резали гранит?» принимается ответ – станками, не руками не глазами, не «острыми языками острословов» (не имею сейчас ввиду конкретно кого либо…видел в форму письмена …. не исследование а сплошное препирательство)… это сужает зону поиска решения. Согласны? А уже дальше … как… какие характеристики тех процесса … режимы и т.п.
И так критическая масса вопросов по некоторым провокациям с моей стороны уже накоплена…спасибо коллеги именно так в связке мы и продвинемся вперед.
Почему резался именно гранит… ну или камень вообще?
Моя точка зрения – потому, что камень обладает большим РЕСУРСОМ РАБОТЫ. Что это значит? Это значит долговременную работу строения в среде обычной агрессивности (атмосфера, вода, солнце с ультрафиолетом и перепадами температур), либо такой ресурс нужен кратковременно, но в среде супер агрессивной – радиация ….термо удар…взрывная волна. Обе эти теории разные …но имеют равные права на существование….
Тот самый «хитрый слон», который постоянно ускользает из внимания – это ресурс материала.
И так первый постулат обора материала – ресурс.
Были вопросы и комментарии, которые говорили о том, что может быть у строителей не было выбора кроме как строить из камня – это и так и не так. Вот только ограничения такого выбора не наличие материала в принципе, а его потребительные свойства … на техническом языке технические и эксплуатационные характеристики.
Выбор у них был всегда и этот выбор – глина. По есть то, что использует с успехом наша цивилизация … посмотрите на то, что использовали строители в Египте и Перу в непосредственной близости от исследуемых построек….
Второй выбор – песок. Если они обладали технологиями плавления (размягчения) камня… почему бы на засыпать податливый песок в форму и нажатием пальца (щупальца) на кнопку не превратить его в стандарного вида блок. А с холодным формованием еще лучше… раствор быстрее и равномернее пропитает массу и … АП! Блины готовы!
Ну хочется тебе камней… ну возьми маленькие… сыпь куда хочешь… хочешь жарь хочешь парь?!
Ан…нет… ему большие глыбы подавай!
Как раз все выше перечисленные варианты и собственно логика строительства с успехом используется нашей цивилизацией. А у «ПРА ПРА» была другая логика.
И с точки зрения экономии и экономики они были, не чета нам.
Не забывайте, что со свое мазохистической точкой зрения мы кроме как до рабской теории и додуматься не могли ни до чего!
Господи прозрел! Озарение! Так это нас из «РАЯ» и изгнали в района Египта… и сказали «сами хлеб себе добывайте – неблагодарные» работайте … а вот погорбатитесь несколько тысячелетий…тогда и поговорим…. И записать заставили… чтобы не забыли и поменьше искажений было…. в назиданиях.
Вернемся к экономике процесса…
Почему гранит? Потому, что «НУЖНЫЙ РЕСУРС», а не потому, что другого ни чего не подвернулось….мелкие камни… песок…глина (все тоже самое только в мелких формах…перечислено в порядке убывания размерности зерна).
Не забывайте, что построить пирамиду – это не баран начихал… тут кроме технологий резки еще и проект и функционал и (повторюсь) инфраструктура …. в независимости от того, кто их строил рабы, инопланетяне или египетские власти по ночам для того, чтобы представить по утру это все туристам (ну ведь рассыпают эти жулики камни вокруг пирамид для доверчивых туристов, чтобы те в своих рюкзачках перли всю эту щебенку по планете тоннами). И заводы и мастерские и все остальное было…. это функционал – хоть «цыганочку пляши». А вот в какой форме и где все это – вопрос. Наверно так же где и колхозы с совхозами – аборигены на сувениры растащили… в хозяйстве все сгодиться… жить то как то надо после халявы…. Ну или не после халявы, а вообще.
Заметьте использование гранита для облицовки это экономически правильное решение …. Внутренняя часть стоит а внешняя защищает от агрессии внешней среды. Так кстати в нашей инструментальной промышленности стали делать и не так чтобы уж сильно давно…. Покрыл тонюсенькой пленкой и ресурс сверла возрос в двое или пилы в трое (ну или во сколько там раз уже сейчас и не помню). В радиотехнике прием известный…покрыл напылением проводки и вот они еже и не окисляются. А делать провода полностью из золота – это как пирамиды пилами с бриллиантовыми зубами пилить.
Строить из гранита строения полностью наверно «ПРА ПРА» показалось накладно… а вот облицевать…. Это можно. ЦЕЛЕСООБРАЗНО и вполне «ДОСТАТОЧНО».
С вопросом о выборе гранита из за ресурса его работы … полагаю разобрались. (кто не согласен … прошу безэмоционально аргументировать … не на базаре … пытаемся исследованием заниматься).
Теперь о размере блоков … думаю про панельное домострое никому тут ликбез не нужен.
Попомните мое слово …. дома большие … каменные научимся делать…. И ставить в нужном месте за часы, а не за столетия. Это общая тенденция развития строительства.
Чем больше блок, тем быстрее строиться ..... чем меньше операций нужно для получения желаемого результата тем лучше…. ЦЕЛЕСООБРАЗНО И ДОСТАТОЧНО…. Вот основной принцип поведения «ПРА ПРА». Как не только мне кажется. Экономика процесса отработана на таком уровне хоть шляпу снимай …. Вот тебе и рабы….. Если это все же они … мне и не зазорно перед ними шляпу снять….. высший экономический пилотаж. Мы еще только на пути к этому – мы ученики.
Но все же «ПРА ПРА» гор не двигали (насколько я знаю…. Хотя замете в русском языке есть и такая конструкция?!?!) То есть ограничения в том числе весовые все же существовали. Иначе я бы на их месте вытачал пирамидку из Эвереста. Взял бы Эверес положил в пирамидоточилку…. А птом поставил ее где надо мне.
Картинку нарисовал….
Есть только одно место в стране в котором сосредоточен один супер завод… один супер транспорт с функцией крана (кран ведь тоже своеобразный транспорт только его основная отличительная особенность в отличие от всех других видов транспорта – вертикальная транспортировка груза). Сделал- поставил… сделал-поставил. Красота!
Вспоминая курс физики … ничего лучше дирижабля предложить Вам коллеги не могу…почему еще до сих пор не используем НЕПОНЯТНО.
Ограничений по высоте никаких…. Грузоподъемность любая … зависает лучше любого верталета…. Как корова только доить не надо! Красота!
Хочешь в горах на любой высоте строй хочешь в поле – дорог не надо…. Летит хоть от педального привода…… Набрал воды в виде уравновешиваюго балласта и вперед. Взял блок …. Слей балласт на ту же сумму…. Хоть до миллиграмма.
Кстати кто не помнить курс физики напоминаю…. Дирижабрь это та же подводная лодка, только воздушная….. все законы, которые действуют на подводную лодку в воде применимы для дирижабля в воздухе. Осталось только рассчитать параметры такой машины …. Вот господа физики пусть и займутся … и помогут своим точным расчетом, а если пролезет вариант с траспортом- краном в виде дерижабля – тут и сказки наверно конец. Наверно про антигравитацию даже можно будет забыть… ведь мы все равно до нее еще не доросли…. А нафантазировать можно ой как много…. Не перелезешь. Поэтому я и поднимал вопрос в предыдущем письме об ограничениях технологий «ПРА ПРА»…. Иначе решение это числовая прямая с точкой отсчет виде рабов и вперед…. Я же сейчас пытаюсь определить границы отрезка прямой технологического развития … диапазон возможностей «ПРА ПРА» на тот момент времени. Ну а точки в виде сверления…. пиления… и плавления тогда нарисуются почти сами… так полагаю.
По транспорту и установке блоков. Жду предложений от энтузиастов (короче напарник нужен) которому для общего дела не жалко сил и времени… ну кто-то же должен сделать этот вполне посильный расчет?
И на сладкое….
В мое жизни была такая задача…когда нужно было в отдалении от основного места проживания (города героя Москва) на расстоянии в 500 км. сделать объект … назвать его можно как угодно …. Хоть дальней дачей…хоть базой. Не суть важна в названии … важен режим использования.
А использование дискретно….. два раза в год… три раза.
Начал строительство с организации ограждения … потом и выбор материала для строений подоспел… а Вы думаете откуда все ЭТО…. Пропущено лично через собственный мозг .. руки… и прочие органы….пропущено многократно…. Хоть ОТК ставь…. Вот и начинаешь понимать (как кажется)… чего делать нужно, а чего не стоит.
И так … забор!
Для выбора передумал все … штакетник … сетка…. киптичь…. профлист….
Но в удалении моего контроля в 500 км. все эти материалы превращаются молниеносно в легкую добычу для местных алкоголиков…. Вот тогда и начинаешь от готовых решений которые используют все … дорогих … или недолговечных…искать другие решения.
Деревянный забор конечно поставить можно … может сгореть при весеннем пожоге травы … не долговечен… легко пацанва разломать сможет … для поддержания в нормальном состоянии много краски надо (а там больше 200 м. забора все ж таки).
Кирпичь… хорошо, но дорого для забора … фундамет … работа… не подойдет….
Ну а все, что железное то местные оборигены разберут на сувениры, а потом поменяют на огненную воду либо приладят в собственном хозяйстве.
В данной местности достаточно известняка…. Вот и задумался я тогда вообще о местном материале… а тут еще и такие фильмы шедевральные…. Вот оно все и закрутилось.
Купишь кирпичь… сразу строить не сможешь ( не всегда можно нужное время уделить) поэтому чем быстрее освоишь материал тем лучше…. Не до вензелей знаете ли. Материал будет лежать – растащат оборинены.
Известняк на постройки сгодится, да и на забор пойдет…. Не на полигональный конечно…. На обычный. Хотя….?!?!
А для забора реализовал другой решение…. Сделать ее живой.
Все дело в том, что любой материал со временем разрушается и теряет свои полезные свойства…только биологические системы способны к регенерации.
Вот и пришлось сделать изгородь из баярышника…. Такая изгородь обладает всеми качествами обычной изгороди и массой дополнительных плюсов: 1 )шипы в 5 см. в изобилии… на такое только посмотришь и уже отпадет желание куда бы то ни было лезть., 2) она со временем становиться только лучше… В то время как все остальные «традиционные изгороди» ветшают, 3)она способна самовостанавливаться – зарастать в случае повреждения, 4) поглощает шум и защищает от ветра, 5)снег задерживает, что для участка хорошо, 6) экологически абсолютно чистая, 7) срок ее жизни 300 лет.
культура местная растет в изобилии в местных лесах… а занчит не подлежит не купле не последующей продаже…. Взял в лесу – это типа купил…. Вот и все.
Но 200 метров для посадки это тебе не на майские с граблями на субботнике отработать… да и весь лес изрыть ради этого жалко…. Значит там где надо скоро там готовые (подрощенные растения высадил, а все остальное ягодами)…. Но ведь наша провышленность не предлагает технологий мелкосерийной посадки боярышника….. по быстрому пришлось разработать и изготовить соответствующие приспособления. На выходе всего этого удалось за 1 день посадить 2000 растений силами двух людей на двух участках (то есть 400 м. посадок) Кому интересно могу предоставить фотоочет… естественно здесь я его публиковать не буду…. Это уж явный будет перебор.
Для чего я привел это пример?
Любой выбор он у «ПРА ПРА» рационален… и логика такого выбора как раз на доступных «кроликах» мной и проиллюстрирована. Ну на боярышнике…
1. Необходимо понять прежде мотивы ….. Мотивы стройки ли? Методов обработки ли? Способов транспортировки ли?
2. А после гипотезу смоделировать … да инструментов нет… да заводы не нашли…. Но пирамиды и стены то на месте … они и есть те ключи, которые мы ищем. Надо научить этими ключами двери – вопросы открывать. Не научились ведь еще. А может быть и инструменты мы нашли да до сих пор не поняли …. А ищем те инструменты к которым привыкли…кирку…долото или кувалду …. Представляя все это в плазменном сиянии.
Кто работал хоть раз болгаркой руками а не языком знает, что после того как поработаешь отрезным диском от остается отход…. Диск поменьше… только резать им уже невозможно… его тут же я выбрасывают……. Так вот насколько я помню в Египте нашли какие то диски….это характерно тонкие …. Ну почти как пропилы в блоках и отметины на скалах… Пойти правильно …. Сейчас ничего не утверждаю…. Это сейчас даже не гипотеза – это фантазия.
3. Процесс производства основанный на логике обладает параметрами:….производительностью труда (а отсюда либо количество работающих)…либо время работы…. либо параметры инструмента включая и характеристики режущей оснастки … либо все перечисленное во взаимосвязи.
Вот как то так наверно…