Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 24-04, 15:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 12:08 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
ygorbo писал(а):
Так что это вечно.

Настолько же вечно, насколько вечна стойкость консервативного подхода. Беда этой ситуации в том, что современные историки для облегчения себе задачи изолировались под флагом разделения труда, и не собираются портить себе жизнь разгадыванием сложных загадок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
panama писал(а):
Напрмер если датировка определена плюс минус лапоть, то время строительства тоже может быть не 20 а 200 лет, в несколько подходов.

Вообще-то нескольких подходов не видно. Есть у Вас есть данные об этом - предъявите.
Если оставаться в пределах логики, здравого смысла и известного исторического опыта, то про 200 лет - это смешно. Потому как сразу много вопросов:
Если пирамида - могила, то для кого её строили 200 лет? Или это просто - абстрактная могила на разные случаи жизни? :wink:
Понятно, что благодарный наследник может и будет достраивать памятник предшественнику. Но за сотни лет сменятся несколько поколений властителей, и что?, все будут достраивать могилу древнему царю, продолжая тратить немалые ресурсы и сохраняя в неизменности исходный проект?
Конечно, если бы ВП была одна, то можно было бы предположить, что это мавзолей какому-то уникальному фараону, сделавшему что-то исключительное. Подобно Тадж-Махалу, мавзолеям Ата-Тюрка или Ленина. Но пирамид много, а вот указанные мавзолеи единичны и при этом много попроще, и построены, когда память об умерших еще была свежа. То есть на могилы при таких сроках пирамиды никак не тянут.
Тогда что остается? Если следовать сравнениям с известной человеческой историей многовековой достройки грандиозных сооружений, то пирамиды - это храмы какого-то бога (богов).
Каких богов? Об этом ничего не сказано, кроме смутного упоминания Исиды на инвентарной стелле. И почему пирамиды так непохожи на храмы в нашем понимании - торжественное место, куда может зайти много людей?

Из всего этого приходится рассматривать только два варианта - либо пирамиды действительно были построены(в течении одного-двух поколений) как усыпательницы для фараонов, либо эти сооружения совершенно непонятны для нас, неизвестно для чего и кем построены и к человеческой цивилизациии никакого отношения не имеют.
Однако факты свидетельствуют против первого варианта (см. материалы ЛАИ), а второй слишком трудно принять, ибо разрушает сложившуюся картину мира, довольно комфортную для сознания... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
kavalet писал(а):
ygorbo писал(а):
Так что это вечно.

Настолько же вечно, насколько вечна стойкость консервативного подхода. Беда этой ситуации в том, что современные историки для облегчения себе задачи изолировались под флагом разделения труда, и не собираются портить себе жизнь разгадыванием сложных загадок.

Разгадывают загадки молодые, которым нужно место под солнцем,удовлетворение амбиций. Разгадав достаточную для статус кво часть они оседают, обзаводятся хозяйством и начинают обрастать жирком. Потом приходят следующие, молодые и по-новой. Извиняюсь за философствование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 15:32 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Генрих писал(а):
Однако факты свидетельствуют против первого варианта (см. материалы ЛАИ)

И ведь, как оказывается, не только материалы ЛАИ этому свидетельствуют - а и материалы, доставшиеся советским египтологам.

Вообще получается, что ЛАИ - не такая уж и альтернативная история, а как минимум одно из направлений официальной науки.
Даже если считать такую непривычную пока для традиционной истории версию инопланетных гостей - но ведь вопрос о внеземном разуме тоже давно является полноценно академическим, хотя и в других научных дисциплинах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Генрих писал(а):
panama писал(а):
Напрмер если датировка определена плюс минус лапоть, то время строительства тоже может быть не 20 а 200 лет, в несколько подходов.

Вообще-то нескольких подходов не видно. Есть у Вас есть данные об этом - предъявите.
несколько подходов всегда есть и в альтернативной версии. Именно - строительство из допотопных частей и блоков.
Я упомянул Фоменко, во-перрвых пример другой датировки, во-вторых другие ресурсы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
kavalet писал(а):
panama писал(а):
Напрмер если датировка определена плюс минус лапоть, то время строительства тоже может быть не 20 а 200 лет, в несколько подходов.

20 лет не с потолка берется, а привязывается ко времени правления очередного царя. 200 лет не подходит для официальной версии.
К тому же 5 пирамид уже наберут 1000 лет. И куда с такими числами?

panama писал(а):
И сверхресурсов уже не нужно.

Для послеобеденной фантазии ресурсов совсем не нужно. Просто пузыри пускать.

panama писал(а):
В альтернативной версии есть ответ - теория заговора. Построили и следы замели, что бы никто не догадался.

Если не искать ничего, то и найти не получится ничего. Заговоры - это для форумов во времена информационных потопов.

Все гораздо проще и очевиднее, только не надо глаза закрывать.

Очевидно следущее - доказательство 'от противного' не достаточно, не работает.
Нужны прямые доказательства. Была аппаратура в разбросанных взрывом каменных сооружениях? Найдите эту аппаратуру для начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 21:17 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
panama писал(а):
Очевидно следущее - доказательство 'от противного' не достаточно, не работает.

Что не работает и где? Разъясните?

panama писал(а):
Нужны прямые доказательства. Была аппаратура в разбросанных взрывом каменных сооружениях? Найдите эту аппаратуру для начала.

Доказательства чего вам нужно? А камни не являются доказательством? Какую аппаратуру вы имеете в виду? Вы считаете что там должна была быть аппаратура? Как она должна выглядеть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Sonj писал(а):
Так кого же считать альтернативщиком???

Привет, я вам не надоел?
Замечание: "с каких пор историки древнего востока вмешиваются в историю Африки? Али я географию забыл?
- Вы знаете происхождение слов "Африка", "Египет", "Фараон"...?
seepooha писал(а):
Ответа нет, значит и вопрос был "на вырост".

Опять - "очевидное и не вероятное". Задержите свой взгляд на обложке. Попробуйте понять, что двигало руку "художника"?

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
kavalet писал(а):
panama писал(а):
Очевидно следущее - доказательство 'от противного' не достаточно, не работает.

Что не работает и где? Разъясните?

panama писал(а):
Нужны прямые доказательства. Была аппаратура в разбросанных взрывом каменных сооружениях? Найдите эту аппаратуру для начала.

Доказательства чего вам нужно? А камни не являются доказательством? Какую аппаратуру вы имеете в виду? Вы считаете что там должна была быть аппаратура? Как она должна выглядеть?

Нет я не понимаю, какую аппаратуру вы имеете в виду?
"Перу и Боливия задолго до инков"
Часть 5. Проигравшие войну
Слова "аппаратура" и "оборудование" употребляются постоянно.
Если 'по танку вдарила болванка' то в результате - 'четыре трупа возле танка'.
Вопрос именно к вам - о какой аппаратуре идет речь? Где остатки аппаратуры раскиданной взрывом?
Когда ракета попадает в здание разрушение отличается от показанного. Ну пусть. Но где разбитая аппаратура?

Аппаратура не найдена, значит ее спрятали!!!
Дказательство 'от противного', не нашли, потому что надо было припрятать!
Это и есть теория заговора, объясняющая любое явление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:26 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Шибаев Александр писал(а):
Привет, я вам не надоел

Что Вы! Как можно-с!

Шибаев Александр писал(а):
с каких пор историки древнего востока вмешиваются в историю Африки? Али я географию забыл?

Вы про название книжки? Ну это не ко мне вопрос. Так уж была организована советская наука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:59 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
panama писал(а):
Слова "аппаратура" и "оборудование" употребляются постоянно.

Как версия же? Или для вас это звучало как убедительное доказательство? Речь то шла о том, что такие ниши гораздо удобнее использовать под оборудование, а не как трон для предводителя инков. То есть о том, что традиционная версия не объясняет того что мы видим.

Как версия, вариант с оборудованием вполне работоспособен. А найти оборудование в местах где впоследствии жили люди не так просто, даже если не говорить о коррозии. А таких мест, обустроенных в прошлом, в которых бы не жили люди в будущем, не так уж и много. Как-то тянет человеков на те места где что-то было.

panama писал(а):
Аппаратура не найдена, значит ее спрятали!!!
Дказательство 'от противного', не нашли, потому что надо было припрятать!
Это и есть теория заговора, объясняющая любое явление.

По-моему несколько упрощенно у вас получается. Будто бы речь идет о газетной статье, где все должно быть объяснено по закону жанра.

Главное, что убелительно доказывается с каждой экспедицией и фильмом, что мегалитические постройки - не результат деятельности нашей цивилизации, которая отчетливо демонстрирует свое развитие на протяжении последнего десятка тысяч лет.
Это мое мнение. Тут конечно Склярову нужно бы отвечать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
panama писал(а):
Где остатки аппаратуры раскиданной взрывом?
Когда ракета попадает в здание разрушение отличается от показанного. Ну пусть. Но где разбитая аппаратура?

Аппаратура не найдена, значит ее спрятали!!!


Полный сюр!
Я же поаказал, ВО ЧТО превращается за тысячелетия любая аппаратура на примере Гизы:
http://lah.ru/mast/an-giza2008.htm

В Перу и Боливии климат похуже будет.. Но и там, полагаю, если провести тщательные химические исследования грунта - найдется нечто аналогичное..
Или Вы хотите, что бы продемонстрировали законсервированный образец? Так, полагаю, такого консерванта, что бы без изменений сохранял на протяжении десятка тысяч лет еще не изобретено. Или Вы знаете такой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
kavalet писал(а):
panama писал(а):
Слова "аппаратура" и "оборудование" употребляются постоянно.

Как версия же? Или для вас это звучало как убедительное доказательство? Речь то шла о том, что такие ниши гораздо удобнее использовать под оборудование, а не как трон для предводителя инков. То есть о том, что традиционная версия не объясняет того что мы видим.

Как версия, вариант с оборудованием вполне работоспособен. А найти оборудование в местах где впоследствии жили люди не так просто, даже если не говорить о коррозии. А таких мест, обустроенных в прошлом, в которых бы не жили люди в будущем, не так уж и много. Как-то тянет человеков на те места где что-то было.

panama писал(а):
Аппаратура не найдена, значит ее спрятали!!!
Дказательство 'от противного', не нашли, потому что надо было припрятать!
Это и есть теория заговора, объясняющая любое явление.

По-моему несколько упрощенно у вас получается. Будто бы речь идет о газетной статье, где все должно быть объяснено по закону жанра.

Главное, что убелительно доказывается с каждой экспедицией и фильмом, что мегалитические постройки - не результат деятельности нашей цивилизации, которая отчетливо демонстрирует свое развитие на протяжении последнего десятка тысяч лет.
Это мое мнение. Тут конечно Склярову нужно бы отвечать.
мегалитические постройки действительно убедительное доказательство что десять тысяч лет назад существовали развитые цивилизации. Примерно десять тысяч лет, разные по уровню в разных местах.
Но аппаратура - если она была, то ее спрятали. Потому что новшества и изобретения человека не исчезают просто так. Остаются версия - аппаратура инопланетная, сторонняя. Или теория заговора.
Я думаю вы понимаете - выдвигая версию об аппаратуре нужо уже иметь в кармане план где ее найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Дмитрий Павлов писал(а):
panama писал(а):
Где остатки аппаратуры раскиданной взрывом?
Когда ракета попадает в здание разрушение отличается от показанного. Ну пусть. Но где разбитая аппаратура?

Аппаратура не найдена, значит ее спрятали!!!


Полный сюр!
Я же поаказал, ВО ЧТО превращается за тысячелетия любая аппаратура на примере Гизы:
http://lah.ru/mast/an-giza2008.htm

В Перу и Боливии климат похуже будет.. Но и там, полагаю, если провести тщательные химические исследования грунта - найдется нечто аналогичное..
Или Вы хотите, что бы продемонстрировали законсервированный образец? Так, полагаю, такого консерванта, что бы без изменений сохранял на протяжении десятка тысяч лет еще не изобретено. Или Вы знаете такой?

небезизвестный археолог Говард Картер:
"..во время многолетних раскопок в Долине царей я находил в различных слоях среди древних остатков немало обломков бронзовых резцов или долот, которые были брошены здесь каменщиками, высекавшими царские усыпальницы. Однако я ни разу не нашел ни одного обломка железа, ни одной железной крупицы!"
Доказательство от 'позитивного', какая была аппаратура - долота из бронзы, такую и нашли. А компьютеры не нашли, какой должен быть вывод?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:54 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
panama писал(а):
Но аппаратура - если она была, то ее спрятали. Потому что новшества и изобретения человека не исчезают просто так. Остаются версия - аппаратура инопланетная, сторонняя. Или теория заговора.
Я думаю вы понимаете - выдвигая версию об аппаратуре нужо уже иметь в кармане план где ее найти.

Почему так однозначно? Вариантов может быть много. Один вот весьма аргументированный привел Дмитрий.
Для других вариантов нужно бы уточнить что именно подразумевать под оборудованием? Оборудованием могут быть и сами эти объекты, функция которых пока еще не определена даже приблизительно.
Предложу для примера еще совсем далекий вариант, но попробуйте опровергнуть: оборудованием может быть и обработанный бабуин в конце концов. Био-версии здесь пока еще совсем почти не рассматривались.

Версий может быть много. И от того что пока еще не найдено каких-то деталей, выводы делать еще рано. Беда в том, что поиски тех людей кто должен этим заниматься, идут совсем в другом направлении.

Организуйте полноценную легальную экспедицию с современными возможностями - будут и конкретные детали для доказательств. Времени то прошло с тех пор, как начали о таком повороте задумываться - всего-то максимум лет 50.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB