Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 15-10, 19:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09-12, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 15:53
Сообщения: 8
Здравствуйте.
Не так давно посмотрел ваши телепередачи. Не буду заниматься восхвалением или критикой, суть в следующем...

Т.к. цель проекта просветительская - донести знание до масс. Перепечатывать учебники сейчас никто не будет, но существует глобальный интернет учебник http://wikipedia.org (http://wikipedia.org) . Думаю, что вы про него знаете, но всё же вкратце расскажу.

Википедия - это свободная энциклопедия, существующая на пожертвования. Существует на многих языках мира и думаю, что на сегодняшний день является обширнейшей базой знаний современного человечества. При попытке найти информацию по какому-либо термину в поисковых системах Интернета, информация из Википедии чаще всего оказывается на первой или одной из первых в результатах поиска. Статьи, в свою очередь, добавляются и редактируются всеми пользователями системы, существует множество правил относительно информации статей, но по сути они сводятся к тому, чтобы информация была достоверной, была возможность её проверить, нейтральной (чтобы освещала факты как они есть, а не выражала чьё-то личное мнение), чтобы выкладывание этой информации не противоречило правовым нормам. Контроль осуществляется сообществом Википедии, которое начитается с обычных пользователей.

Этой системой пользуются миллионы людей для получения знаний, не исключение и школьники, пишущие рефераты. Скорее всего именно они в первых рядах.

Теперь ближе к делу. Информация, находящаяся в данный момент в Википедии в разделах, которые вы освещаете (я имею в виду в первую очередь Пирамиды Египта и Мексики) в своих передачах, скудная. По сути, эти разделы вообще не развиты. Есть возможность как расширения существующих, так и описание материала в новых статьях. Знания, которые в них представлены - пресловутые параграфы учебников и того меньше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамиды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамиды)


Если в этих статьях осветить хотя бы те факты с фотографиями, которые получены в ваших экспедициях то резонанс будет огромный. Изложение теорий поалечёт за собой волну критики, что тоже не плохо. Но голые факты (такие как срез в карьере высотой с многоэтажный дом, уходящий по радиусу) волей-неволей заставят задуматься и заинтерсоваться любого скептика, не вызвав отторжение.
Это повлечёт за собой волну вопросов, исследований, да и вообще заставит людей задуматься "что теперь делать и как с этим жить". Если эта информация будет переведена на другие языки (это можно будет сделать как сами, так и организовав коллективную работу сообщества той же Wikipedia), то импульс будет неизмеримо больший.

Если выложить минимум наиболее достоверной информации, то это не оставит места для споров, а послужит прямым указанием к исследовательской работе.

А там, гладишь, все дружно и за учебники возьмутся.

Если я правильно понял, то как раз это и является основной целью проекта.

Плюс ко всему, конечно же, ссылки на ваш сайт со страниц Википедии будут являться лучшей, и, притом, бесплатной рекламой проекта.

Если это вас заинтересует, буду рад помочь по мере возможностей.

Спасибо.
С уважением, Александров Павел, Самара.

PS. Писал на несколько адресов вашей почты, но не получил ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 18:47 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Надо было обозначить внятную тему, тогда дошли бы. Письма с непонятной темой принимаются за спам и уничтожаются на сервере без приема.
Теперь по сути:
Представители Википедии выходили на меня с предложением внести коррективы в содержимое. Я им объяснил, что с учетом имеющихся масштабов их ресурса это - тотальная работа, требующая колоссального времени. И в соответствии с этим предложил им более четко сформулировать, что же именно они хотят. После чего они пропали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 15:53
Сообщения: 8
Для того чтобы понять что нужно сделать достаточно посмотреть на куцую статью
http://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды

Вся западная история, в особенности касающаяся пирамид существует благодаря тому, что люди либо никогда не были в Египте, Перу, Мексике (подавляющее большинство населения Земли). Либо находясь там, их глаза уже были замазаны нерушимостью строк учебников. Всё что им оставалось это, довольствуясь обрывками школьных знаний, прилично поистёршивсях за годы жизни за ненадобностью, восхищаться героическим подвигом Египтян и наслажаться всеми благами курортной жизни. Либо задали вопросы, нашли ответы, не согласились с учебниками, погорили с друзьями, да на том и оставили.

Выкладывать теории, готовыми выводами сейчас нежелательно. Да и не нужно. Прочитав о том, что пирамиды построили атланты, люди пропустят эту информацию, как очередной развод, не задумываясь, а администрация википедии попросит сослаться на автритетные источники, убрать эти данные в другую статью, называющуюся "Другие теории", где будет стоять пометка о том, что это "Неакадемическое направление исследований".


Что мы можем сделать?

1) Самое безобидное - проявить уважение к научному подходу и поправить формулировки.


Египетские пирамиды — величайшие архитектурные памятники, которые учёные относят к эпохе Древнего Египта, среди которых одно из «семи чудес света» — пирамида Хеопса. Пирамиды представляют собой огромные каменные сооружения пирамидальной формы (оттуда и название), предположительно построенные в качестве гробниц для фараонов Древнего Египта. Всего в Египте было обнаружено 118 пирамид[1] (на ноябрь 2008 года).

Выделенный шрифт - добавленные слова.

2) Информации по пирамидам в Википедии очень мало. Люди видят несколько фотографий общего плана и пару оабзацев тескста, убивающего на корню любой интерсе к этой области. Ну есть и пирамиды и хорошо, ну здровые они, и круто. Ну стояли они 5 тыс лет, ну пускай ещё постоят.

Но если снабдить уже имеющиеся разделы (Пирамида Хеопса, Пирамиды Хефрена и Микерина, Поздние пирамиды) подробным описанием. С укзанием дат их постройки по мнению современной теории. Размеров, количества блоков, сроков постройки, и что самое главное - фотографии деталей кладки, с указанием размеров и веса блоков, а ещё лучше на которых видно соотношение размеров. Деталей которые показывают как резались и выравнивались камни, указать место откуда брали материал, на каком растоянии оно находится и как выглядит путь транспортировки.

Погут фотографии следов сверления. Это то, против чего у скептиков не может быть аргументув. О НИКТО не знает. Например если в разделе "Качество обработки камня" поместить фотографии
Изображение
Изображение
любого заставят задуматься.

Т.е. дать только факты. Всё то, о чём вы говорить в первой половине вышей первой передачи о Египте.

В этом случае нас не смогут заклевать на почве изложения бредовых идей. А факт постройки пирамиды из миллона блоков за 23 года при наличии рядом построек ужасающего качества с использованием верёвок, силы рабов и вреблюдов с помощью медных иснтрументов (здесь не нужно даже ссылаться на экспертизу), с указанием веса блоков, особенности кладки, обработку и расстояние до карьера, заставит задуматься любого.

3) Помогут пару ссылок из контекста на такие нами же созданные (или если найдём, то уже имеющиеся) разделы как "Постройка помятников", "Транспортировка грузов", "Современные методы каменообработки". Ведь именно факт непонимание масштабов работы.

Ну например

Статтья "Пирамида Хеопса"
Раздел "Постройка"

.... Египтяне транспортировали блоки с помощью рабов на верёвках....

и прямо с выделнных слов ссылка на статью "Памятник Кутузову" в раздел "Транспортировка".

4) Показать разнообразие мегалитических построек в Египте и их следов. Особенно в тех местах к которым нет доступа, доступ к которым ограничен, с указанием того факта, что доступ ограничен. Фотография уже упоминавшегося карьера любому мозг взорвёт.

Тут напрашивается отдельный раздел, куда можно поместить фотографию выровненного пола из камней, набросанных не песок, касешки, разбросанные по пустыне, карьер, обелиск с канавами и шурфами с точным указанием их размеров. Никаой привязке к фамиолиям, теориям датам здесь непортребуется. Всё что нужно - текст, фотографии с указанием источника, авторства и, ОБЯЗАТЕЛЬНО указание отказа от собственности. Иначе это будет мешать пользоваться этой информацией. Пусть используют, пусть в жёлтой прессе публикуют - не важно. Фотографии говорят сами за себя, авторитетный источник здесь не нужен.
Отдельного раздела

Тут проблема в том у что люди о них просто не знают. И нужно сломать догму "Есть такое чудо света, как пирамида Хеопса, сделанная из огрмоных блоков, ничего похожего нигде в мире нет"

5) Можно выложить фотографии на кторых видны следы предположительной водной эрозии

6) По возможности снабдить информацию к каждум объекту сслыками на спутниковые карты. С которых кстати вполне можно увидеть крупные камешки.

http://wikimapia.org/#lat=29.976796&lon ... 18&l=1&m=a

7) Конечно же нужно описать находки и наличие подобных построект и остаток таких камне по всему миру.
Отдельное внимание потребует Мексика, Перу и Боливия, с подробными стстьями о каждом объекте и общий раздел о каких-то локальных находках, тут нужно делать ставку на их количество.

Если скептики всё таки найдут возсожность объяснить постройку пирамид рабами, то крепость в боливии на врешине горы на высоте 3000м с исипользованием материала другой горы не оставит никаких сомнений. А сходство кладки и других мелких элементов даст целостность картины.

8 ) Параллельно развивать статьи других построек нашей эпохи, чтобы показать разницу в подходах к строительству.

9) Публиковать фотографии находок, связанных с пирамидами - шпульки, трубки.

Итог "НИКАКИХ намёков ни на какие теории, только фотографии, параметры и общепризнанные версии". Сопоставяля факты и имеющиеся теории любой САМ задаст вопросы и начнёт делать выводы. И вот это уже будет занчительный результат.

Тепреь к делу.

Вышеописанное тянет на годы работы.
Можно бросить пробный камень и начать с пирамиды Хеопса
ШАГ ПЕРВЫЙ.
Статья
http://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды
раздел "Пирамида Хеопса". Добавить пару фактов (например сказать о пирамидах спутницах). Добавить несколько подробных фотографий.

ШАГ ВТОРОЙ.
Добавить с татью "Пирамида Хеопса" фотографии.

Если дело пойдёт, то можно будет кинуть клич по форуму и дружно заняться остальными пирамидами, но ещё раз повторюсь, с условием не трогать теории классической науки и не высказывать свои.

Первую статью можно использовать ка пример на который можно ориентироваться при создании других статей.

Врыв начнётся когда появяться перекрёстные ссылки между статьями об объектах в Боливии, Мексике и Египте. Пусть этих статей будет сначала немного. Но, опять же, на них можно будет ориентироваться и подключать людей.

А вот как некотрые люди встречают теории. Такое может отбить интерес у многих, кото только начинает интерсоваться этой областью. И бадаться с таким проявялением человеческой натуры бессмысленно.
http://community.livejournal.com/scienc ... 90456.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Палеоконтакт

PS. Извиняюсь за многословность


Последний раз редактировалось Александров Павел 10-12, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 12:43 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Не тешьте себя иллюзией. Эффективность интернета на несколько порядков ниже эффективности газетно-книжного рынка. Я уже не говорю - по сравнению с телевизионным...
А вот объем работ по перелопачиванию Википедии Вы и сами можете прикинуть...
Заняться можно много чем. Если интересует ПРОЦЕСС.
А если интересует РЕЗУЛЬТАТ, то перед тем как чем-то заняться, надо оценить трудозатраты и практический выход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 15:53
Сообщения: 8
По запросу "Пирамиды Египта" в Яндексе нашлось 3 млн страниц. Это говорит о спросе на эту информацию. Ссылка на статью Wikipedia в этом списке находится на четвёртой позиции. Это говорит о возможности распространения этой информации церез ресурс Википедиа.

По запросу "Египет" нашлось 43 млн страниц из которых статья Википедии на 14-м месте.

Всё же поробовать стоит.
Попробую выкроить время и начать сам, а там посмотрим. Если я действительно слишком эмоционален в вопросе с Википедией, то на том и закончится, если нет, то результаты вы увидите и сами по статистике посещений вашего сайта.

Единственный вопрос, могут ли фотографии с вашего сайта распространяться по свободной лицензии?

Если да, то от вас понадобится отосслать разрешение на публикацию материалов(или части материалов или конктретные изображения) вашего сайта по свободной лицензии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Получение_разрешений

В ином случае придётся опубликовать изображения в соответствии с правилами "Добросовестного использования". Т.е. формате 300х300.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Критерии_добросовестного_использования
Так или иначе ссылка на источник обязательна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 16:26 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Всё же поробовать стоит.
Попробую выкроить время и начать сам, а там посмотрим.

Попробуйте - я только ЗА
Но условия свободной лицензии прописаны там так, что я не только с ними не согласен (там полная отдача прав на использование даже в коммерческих целях), но и не могу этого сделать. Ведь на сайте есть материалы и других авторов.
Так что пока обойдемся вариантом "Добросовестного использования".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 15:53
Сообщения: 8
Спасибо. Было очень важно знать ваше мнение.
Когда выложу первые правки, обязательно дам знать. Скину сообщение в эту ветку форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 15:53
Сообщения: 8
Цитата:
Но условия свободной лицензии прописаны там так, что я не только с ними не согласен (там полная отдача прав на использование даже в коммерческих целях)


Кстати эта лицензия не так уж и дурна, потому что обязывает при любом, даже коммерческом использовании, распространять материалы по этой же лицензии. Т.е. продавая, например диск, на котором есть эти изображения, продавец обязуется приложить к ним эту лицензию. И покупатель, несмотря на то, что купил этот диск у оффициального поставщика, может свободно использовать эти изображения, опять же прилагая к ним эту лицензию. Т.е. она не позволяет кому-либо узурпировать права на интеллектуальную собственность, но и не мешает использовать в научных публикациях, книгах, журналах и т.д. Достаточно сослаться на автора и лицензию.

Поэтому для википедии эта лицензия идеальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 11:19
Сообщения: 280
Откуда: г.Сумы, Украина
Цитата:
Однако никаких весомых доказательств факта посещения другими цивилизациями Земли так и не было показано.
из ссылки на википедию.
:grin:
Цитата:
Подобные идеи давно имели место в фантастической и оккультной литературе

Скоро и "Загадки Древнего Египта" в оккультные превратятся.
Цитата:
Критика

Однако никаких весомых доказательств факта посещения другими цивилизациями Земли так и не было показано. Артефакты, на которые ссылаются сторонники гипотезы, либо находят своё объяснение в рамках общепризнанных научных теорий, либо не проходят всесторонний анализ в независимых лабораториях, либо попросту являются подделками. Зачастую они просто не попадают в руки учёным.

без комментариев...
Александров Павел спасибо за вашу затею, дело нужное!

_________________
Мои зарисовки. Рассказики.
http://lah.flybb.ru/topic2089.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 15:53
Сообщения: 8
Kostya KA, спасибо на добром слове. Присоединяйтесь.
Вот в первом приближении статья о Египетских пирамидах.
Целей было несколько
Основная - показать, что пирамид в Египте было не три.
2)Выстроить их в примерной хронологической последовательности постройки, не отклоняясь от современных учебников.
3) Набросать структуру будущих добавлений материала

Множество изображений было выложено Джоном Бодсвордтом для общего использования.
Из можно посмотреть на его сайте.
http://www.egyptarchive.co.uk/index.htm
Многие (может и все) уже загружены им самим в МедиаАрхив Википедии
http://commons.wikimedia.org/wiki/Speci ... orth&go=Go

Большую часть текстового материала нашёл разбросанной по самой Википедии. Недостающий материал брал из работы А.Лапин "РА", выложенной на вашем сайте. Все ссылки на источники текста ещё не успел проставить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды

Пока очень грубо, к тому же сам я не историк, но камень брошен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 15:53
Сообщения: 8
Информация для энтузиастов.
Cейчас на странице [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды[/url] уже есть достаточно большой список пирамид. Для некоторых, причём не самых малоизвестных (Например Медумской), нет собственной страницы, а рассказать о ней есть что.

Вообще, наиболее трудоёмкой частью работы в википедии заключается оформление статьи. Т.е. выкладывание изображений и проставление лицензий, расстановка внутренних и внешних ссылок, ссылок на источники в тесте.

Сейчас можно действовать в двух направлениях
Первое и наиболее объёмное - наполнение статей о конкретных пирамидах. В первую очередь нужны хотя бы краткие описания тех пирамид, для которых ещё не созданы отдельные статьи. Для тех, для кого статьи уже есть (в особенности для Великих пирамид) необходимы подробные фотографии. Фотографии кладки, выравнивания камней, следы сверления, если есть, интересные фаски на камнях. Фотографии рисунков и барельефов, если есть (конечно самые интерсные). Это можно выкладывать без привязки к тесту, теориям и предположениям. Есть они там и всё тут, кому интересно - пусть думают.

Нужна также информация о том, что и когда нашли в примиде (саркофаги, погреблаьные ямы, предметы быта и т.д.), тоже жалательно с фотографиями. Тут в учебниках много гипотез притянутых за уши. В том числе о том, кото построил, кому пирамида принадлежала, и кто в ней захоронен.

Я не успел найти подробную информацию о пирамидах -спутницах великих пирамид. Это очень важный момент, потому как они по мнению официальной науки должны были строиться одновременно с Великими. Причём хорошо чтобы после описания каждой Великой пирамиды следовало описание её спутницы. Это было бы и логично и наглядно :wink: .

Второе направление - заполнить интерсной информацией путстующие разделы этой статьи.

В них, не напирая ни на какую теорию нужно осветить широту, имеющихся у исследователйе фактов.

Технологии строительства - опять же виды кладки(обзяательно с фотографиями), размеры блоков, материал качество обработки. Средства доставки. Средства возведения. Всё это показать как обзор по разным пирамидам разных династий.

Назначение пирамид - имеющиеся теории со ссылками на автров каждой. Это исключит формулировку "Общепризнанная" и покажет что у каждой всё-таки есть автор.

Интресные факты - билогическое воздействие пирамид, максимальный размер блоков, точность посторйки, интерсные соотношения и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 12:19
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Ну ничего себе, кто-то пользуется википедией! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
А зачем нужна, собственно, эта популяризация?

_________________
"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-05, 21:35
Сообщения: 5
anskl писал(а):
Не тешьте себя иллюзией. Эффективность интернета на несколько порядков ниже эффективности газетно-книжного рынка. Я уже не говорю - по сравнению с телевизионным...
.

интернет какраз и поспособствовал популяризации в данном случае ,а не бумажно/иформационный рынок или тв. ни в какое сравнение.

немногие сейчас книжки покупают ,темболее ,специфические. многиели смогут,успеют увидеть гдето передачу или пожертвуют кровные на dvd .

другое дело интернет где ваши передачи разошлись очень массово били топы по популярности ,и заставили многих задуматся,меня в частности. и вот после этого ,я уже нашел и вашу страничку и ваш форум.как и многие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB