Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 13-11, 19:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11-12, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-12, 14:49
Сообщения: 7
Откуда: блог путешественника
Здраствуйте я автор проекта "Заговор против истории" И хотел бы взять у вас интервью для публикации. Представте что я скептик и вы длжны меня убедить в свое правоте. Поговорим на тему :"Кто построил пирамиды?"Ответьте пожалуйста на вопросы и перешлите ответы на gelezOk@yandex.ru . бладагодарю.
Давайте начнем с того что я вам не верю! Но думаю что именно в споре родится истина.
1. Многие наверное просмотрели документальный фильм "Запретные темы истории".
Если в двух словах, то там приводятся доказательства того, что часть египетских пирамид ("Великая пирамида" и остальные подобные) были построены не древними египтянами, а некой цивилизацией "богов" (т.е., к примеру инопланетянами или древней сгинувшей цивилизации которая привосходила нашу нынешнюю). Один из английских египтологов в доказательство этой гипотезы приводились писания шумерских глиняных табличек,
в которых упоминались эти самые пирамиды (или лишь Хеопса). Таблички датированы концом 4-го тысячелетия, т. е. за три столетия ранее предполагаемой их постройки. Насколько им можно верить? Вам не кажется что это просто хитрая подделка?
2. Вам не кажется что это похоже на историю с истуканами на острове Пасхи. Где все тоже охали, ахали и кричали про богов. Пока Тур Хейердал за немножко кока-колы и прочих "стеклянных бус" не сподвиг вождя племени посторить сородичей поставить одного истукана прямо при нём.
3. Местами на частях пирамид и п.р. видные детали которые имеют совершенно непонятное назначение и происхождение в рамках предположения о том что глыбы обрабатывались в ручную, но за то очень хорошо понятные если предположить были использованы некие механические инструменты вроде циркулярных пил и фрез. (Правда пил и фрез способных обрабатывать камень в таких объемах и таких размеров не существует до сих пор). Например, очень впечатляет: есть стена, точнее угол двух каменных стен. В самом углу на одной из стен есть небольшой вертикальный каменный выступ который идет по всей стене (т.е. через все крайние блоки этой стены). Зачем понадобился этот выступ? Он не несет никакой ни технической ни эстетической ни ещё како бы то ни было нагрузки какую только можно вообразить... За то вполне понятно что такое могло получится если глыбы выравнивали уже после того как составили в стену, некой пилой просто сняли слой. А там чуть-чуть не допилили. Ну или на некоторых обломках есть натуральные пропилы. Опять таки не несущие никакой нагрузки, просто как будто перепелили больше чем требовалось. Вот вам и боги…
4. Обрабатывать камень люди научились еще задолго до строительства египетских пирамид, и для того чтобы проделать отверстие в камне не обязательно иметь сверло из лигированного сплава. Вы ведь не станете отрицать что даже многие современные технологии обработки камня основаны на принципе образива и более мягкими материалами обрабатываються более твердые. Так почему же по-вашему древние египтяне были настолько тупы, что не могли применить элементарных способов механической обработки. Более того общество уровень развития производсва которого был на достаточном уровне, было в состоянии обеспечить необходимый избыток трудовых ресурсов для монументального строительства. Вспомние строительство Исакиевского собора в 18 веке, там тоже по периветру стоят гранитные колонны весом 160 тонн, но дрели и болгарки в то время тоже не было, или по вашему его тоже построили представители других цивилизаций?
5. Эксперименты, которые проводились неоднократно, показали, что обработать камень вручную в принципе можно - но скорость процесса составит не более полсантиметра в час. При таких темпах мастер всегда вовремя заметит отклонение от необходимого направления и внесет исправления еще до того, как инструмент отклонится на Камень там тоже сверлили с помощью медных инструментов не прибегая к магии и помощи инопланетян. Да сложно, долго, но возможно. Или я вас не убедил?
6. Другой не менее важный вопрос из чего делали егептяне пирамиды. Из чего они? Распростаненная гипотеза что строители пользовались не только природным камнем, но и блоками, сделанными из подобия гидросмеси - искусственно полученного жидкого раствора известняка, смешанного с известью, золой и солью. В пользу "бетонной гипотезы" свидетельствует и внешний вид многих блоков: они плотны внизу, а в верхней части у них заметны пузырьки.
7. Особая тема как же перемещались эти блоки. Традиционно египтологи считают, что строители пирамид пользовались системой внешних пандусов, по которым поднимались гранитные и известняковые блоки. пирамиды. Однако такая технология требует колоссального количества материала, сопоставимого с объемом самой Некоторые ученые полагают, что так возводилась только нижняя, 43-метровая часть (общая высота пирамиды Хеопса составляет 146 метров). Для подъема и установки остальных глыб использовалась система внутренних пандусов, расположенных спиралеобразно. Для них египтяне разбирали внешние пандусы и переносили их внутрь. И только представьте себе - сами!
8.Давайте представим что я Вам поверил. Тогда кто же они эти пришельцы которые возвели эти пирамиды? Что это за цивилизация такая из какой галактики и где доказательства что она существовала вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12, 16:05
Сообщения: 14
kepler
Цитата:
интересный спор

кому интересный?
и спор ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-12, 14:49
Сообщения: 7
Откуда: блог путешественника
Интересный в том плане я хоть и не имею ничего против теории альтернативной истории пытаюсь перевоплотится в законченного скептика и услышать железные аргументы в ответ. Ну и после того как выйдет даный материал вы увидите ответы и на этом форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 11:19
Сообщения: 280
Откуда: г.Сумы, Украина
Уважаемый kepler, на этом форуме уже столько народу выступило по тем пунктам, которые вы расписали, что я думаю вам стоит хотя бы бегло "пробежаться" по форуму.
Первая книга по Египту была написана А.Скляровым в 2004 году, соответственно тематика пирамид, пропилов и т.д. мусолится уже 4 года, информации валом. Для кого-то убедительной, для кого-то нет, но точка зрения изложенная в книге и фильмах на данный момент является наиболее приемлемой.
Люди даже строительство пирамиды в пропорции 1/8 или 1/16 затевают, вот и посмотрим, кто прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-12, 14:49
Сообщения: 7
Откуда: блог путешественника
вот именно "посмотрим кто прав"! Я не настаиваю на своей правоте но хотелось бы услышать ответы на мои вопросы от Андрея эксклюзивно. Украинские СМИ редко поднимают эту тему. Поэтому хотелась чтобы хотябы статья в газете заинтересовала людей к этой теме. Потому и вопросы как бы вводные в эту тему. Я журналист попробовал ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ КАК СКЕПТИЧЕСКИ НАСТРОЕНЫЙ ЧИТАТЕЛЬ ведь он не раз уже набивал шишку на всевозможных сенсациях. Убедите читателей. Жду интересных ответов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 03:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Я Вам ответил уже письмом (поскольку Вы мне написали по электронке). но уж раз Вы хотите публичного ответа, то я его легко тут продублирую:
-----------------------
Цитата:
> Представте что я скептик и вы
> длжны меня убедить в свое правоте.
Одно из основных правил жизни: я никому ничего не должен, если не брал
у него взаймы. У Вас я точно не брал...
Но на вопросы отвечу.
В такой степени, в какой посчитаю необходимым.
Цитата:
> Давайте начнем с того что я вам не верю! Но думаю что именно в споре родится истина.

1. Я не призываю никого верить. В том числе и Вас.
Вера хороша для религии, а научным познанием двигает сомнение - прямая
противоположность веры.
Я сам тоже ни во что не верю. И предпочитаю опираться лишь на факты
и логику.
2. Спорить я с Вами не собираюсь - особенно с учетом того, что Вы, судя
по дальнейшему тексту, не слишком хорошо разбираетесь в первичном
материале. Впрочем, даже если бы и разбирались, я тоже не стал бы
спорить. Мне это неинтересно.
Спор - пустая трата времени, а вовсе не поиск истины. Истина рождается
не в споре, а в обсуждении и поиске вариантов решения.
Цитата:
> 1...
> Таблички датированы концом 4-го тысячелетия, т. е. за три столетия
> ранее предполагаемой их постройки. Насколько им можно верить? Вам не
> кажется что это просто хитрая подделка?

Мне о таких табличках ничего не известно. поэтмоу и судить о них не
могу.
Цитата:
> 2. Вам не кажется что это похоже на историю с истуканами на
> острове Пасхи. Где все тоже охали, ахали и кричали про богов. Пока
> Тур Хейердал за немножко кока-колы и прочих "стеклянных бус" не
> сподвиг вождя племени посторить сородичей поставить одного истукана
> прямо при нём.

Нет, не напоминает.
1. Меня не интересует проблема перемещения масс. На единичные подвиги
тут мог сорганизоваться кто угодно.
Я смотрю на технологию обработки камня и следы обрабытвающих
инструментов. А это ни за какие бусы и кока-колу не изобразишь.
Цитата:
> 3...А там чуть-чуть не допилили. Ну или на некоторых обломках есть
> натуральные пропилы. Опять таки не несущие никакой нагрузки, просто
> как будто перепелили больше чем требовалось. Вот вам и боги…

Принцип минимизации трудозатрат - не делать того, в чем нет
необходимости. Весьма рационально.
Об этом не задумывались?..
Цитата:
> 4. Так почему же
> по-вашему древние египтяне были настолько тупы, что не могли
> применить элементарных способов механической обработки.

Чушь! Я никогда подобного не утверждал.
следов примитивных технологий и простейших инструментов навалом и в
Египте. Но нас интересуют не они, и не творчество египтян. Нас
интересует как раз только то, что египтяне были неспособны сделать. То
есть то, что не вписывается в рамки принятой версии.
Остальным пусть занимаются египтологи. Им здесь никто конкуренции не
составляет :twisted:
Цитата:
> Вспомние строительство
> Исакиевского собора в 18 веке, там тоже по периветру стоят гранитные
> колонны весом 160 тонн, но дрели и болгарки в то время тоже не было,
> или по вашему его тоже построили представители других цивилизаций?

Не надо приписывать мне Ваших домыслов. Это, во-первых.
А во-вторых, колонны Исакия меня абсолютно не удивляют.
И инструменты уже были - не чета древнеегипетским, и остальные
технологии ушли далеко вперед.
Цитата:
> 5. Эксперименты, которые проводились неоднократно, показали, что
> обработать камень вручную в принципе можно - но скорость процесса
> составит не более полсантиметра в час. При таких темпах мастер
> всегда вовремя заметит отклонение от необходимого направления и
> внесет исправления еще до того, как инструмент отклонится на Камень
> там тоже сверлили с помощью медных инструментов не прибегая к магии
> и помощи инопланетян. Да сложно, долго, но возможно. Или я вас не
> убедил?

В чем?.. В том, что камень можно обрабатывать вручную?..
Так я в этом не сомневался никогда. И никогда подобного не утверждал.
Я лишь утверждаю, что КОНКРЕТНЫЕ артефакты, которые мы показываем в
фильме и описываем в отчетах и книгах, не могли быть сделаны вручную.
И определяется это по тем параметрам, которые эти артефакты имеют.
И подтверждается специалистами, кои сами на камнеобработке собаку
съели.
Цитата:
> 6. Другой не менее важный вопрос из чего делали егептяне
> пирамиды. Из чего они? Распростаненная гипотеза что строители
> пользовались не только природным камнем, но и блоками, сделанными из
> подобия гидросмеси - искусственно полученного жидкого раствора
> известняка, смешанного с известью, золой и солью. В пользу "бетонной
> гипотезы" свидетельствует и внешний вид многих блоков: они плотны
> внизу, а в верхней части у них заметны пузырьки.

Теория бетона - полный бред!!!
Читайте мою книгу "Цивилизация богов Древнего Египта" - есть на сайте
Лаборатории Альтернативной Истории http://lah.ru/
В ней довольно много места уделено этой теории, не имеющей абсолютно
ничего общего с реальными фактами и высосанной из пальца лишь ради
извлечения вполне банальной коммерческой выгоды.
Цитата:
> 7. ...Для подъема и
> установки остальных глыб использовалась система внутренних пандусов,
> расположенных спиралеобразно. Для них египтяне разбирали внешние
> пандусы и переносили их внутрь. И только представьте себе - сами!

Еще одна чушь, основанная на незнании фактического материала.
Цитата:
> 8.Давайте представим что я Вам поверил.

Возвращаю Вас в начало по вопросу веры. И добавлю: мне абсолютно на
это начхать - верите Вы мне или нет. Я (с сотоварищи) исследую
реальные факты на месте, и ищу ответы для того, чтобы разобраться
прежде всего самому. До публики доводятся как факты, так и наши
выводы, которые каждый решает для себя - принимать или не принимать и в какой степени.
Цитата:
> Тогда кто же они эти
> пришельцы которые возвели эти пирамиды? Что это за цивилизация такая
> из какой галактики и где доказательства что она существовала вообще?

Если Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуют докзательства, то сходите на сайт
ЛАИ и внимательно ознакомьтесь с материалами экспедиций, с фотобанком,
со статьями и книгами.
Впрочем, Вам это в любом случае полезно, так как Вы явно не в курсе
этого материала.
Если Вам действительно интересно РАЗОБРАТЬСЯ, а не заниматься пустыми
спорами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-12, 14:49
Сообщения: 7
Откуда: блог путешественника
Извините вопросы явно были не так поставлены просто я как журналист хочу донести читателям о вашем знании так чтобы им это стало интересно. .Прошу удалить эту тему и ответить мне НЕ СДЕСЬ А по почте на вопросы:
1.Ваша теория о пирамидах возникла отнюдь не сегодня . По версии Конан Дойла, кстати, посетившего Египет до написания этого романа, «Маракотова бездна» все местные древние сооружения были построены атлантами. А Дойл, по признаниям его современников, как и его знаменитый герой-сыщик, обладал блестящими аналитическими способностями. Насколько ваша версия и версия писателя совпали?
2. А знают ли современные египтяне об этом?
3. Вы говорили что кое-что строили и сами древние египтяне. Но свои постройки они возводили на основе древних сооружений. Что это за сооружения?
4.Зачем таинственная цивилизация оставила нам эти артефакты?
5. - Сейчас египтологи проводят время в спорах, как же рабочие ворочали эти многотонные каменные блоки, из которых сооружали пирамиды и храмы, строят версии, проводят эксперименты. Вы пошли по другому пути?
6.Чем же служили пирамиды для древних цивилизаций? Может это антены для связи с иными мирами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-02, 00:23
Сообщения: 3
Цитата:
2. Вам не кажется что это похоже на историю с истуканами на острове Пасхи. Где все тоже охали, ахали и кричали про богов. Пока Тур Хейердал за немножко кока-колы и прочих "стеклянных бус" не сподвиг вождя племени посторить сородичей поставить одного истукана прямо при нём.

Жаль, что он не сподвиг племя повторить "перуанскую стеночку", на результат было бы очень интересно посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 11:19
Сообщения: 280
Откуда: г.Сумы, Украина
No coments, как говорится...

kepler писал(а):
Поэтому хотелась чтобы хотябы статья в газете заинтересовала людей к этой теме

Начните с фильма Эрика фон Деникена "Колесницы богов", там много интересного показано, просто, без каких либо доказательств и обьяснений. Такая себе подборка из серии "невероятно но факт", а потом смело можете переадресовывать читателей к работам Андрея Юрьевича и компании. К стати, здесь на сайте отличная подборка интереснейших статей других авторов. Многие из которых вполне адекватны.
kepler писал(а):
Убедите читателей.

01 Загадки Древнего Египта
02 Неизвестная мексика
03 Перу и Боливия задолго до инков
04 Эфиопский след
просмотренные подряд вполне убедительны, по крайней мере для людей думающих и не закостеневших во взглядах на жизнь.
kepler писал(а):
Украинские СМИ редко поднимают эту тему.

В наших СМИ, за последние пять лет кроме политики ничего нету.
Откровенно достали. А если не политика, так сплетни об актерах-актрисах, певцах и певуньях. Мусор один, что по телику, что в газетах и журналах.
:mad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 11:19
Сообщения: 280
Откуда: г.Сумы, Украина
kepler писал(а):
Прошу удалить эту тему и ответить мне НЕ СДЕСЬ А по почте на вопросы:

Почему? Мы хуже Ваших читателей? Тогда кто же будет читать вашу статью?
kepler писал(а):
хочу донести читателям о вашем знании так чтобы им это стало интересно

это не ЗНАНИЕ свалившееся с неба, а систематизированная подборка фактов, с напрашивающимися выводами, которые предоставлены делать читателям самим. НИКТО НИ КОГО НЕ В ЧЕМ НЕ УБЕЖДАЕТ, есть факты и размышления человека "на тему" + ни кто не мешает работать головой самому, есть вопросы - поедьте и проверьте.
Вы же явно не ознакомились с другими работами А.Ю., зачем же одни и те же вопросы?
Честно, тоже уже надоело, когда появляется n-адцатый по счету товарищ с тем же вопросом, не взяв себе за труд даже перечитать то, о чем уже спрашивали, и ознакомиться с работами автора проекта. Тут у кого хочешь нервы сдавать начнут. :evil:

_________________
Мои зарисовки. Рассказики.
http://lah.flybb.ru/topic2089.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 13:08 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Вот вы тут хихикаете сдесь,а ни понемаите что человеку ганарар обламываите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-12, 14:49
Сообщения: 7
Откуда: блог путешественника
Речь идет не о гонарарах и Kostya KA правильно подметил о наших СМИ. Ведь вы наверно знаете как сложно этот материал будет пристроит когда всем интересно только экономические кризисы и политические бойни в стрне. Потому я стараюсь делать что-то совершенно иное и надеюсь на вашу поддержку Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 16:25 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
По почте ответил. А по желанию Константина, дублирую здесь:
---------
Цитата:
> Ваша теория о пирамидах возникла отнюдь не сегодня . По версии
> Конан Дойла, кстати, посетившего Египет до написания этого романа,
> «Маракотова бездна» все местные древние сооружения были построены
> атлантами. А Дойл, по признаниям его современников, как и его
> знаменитый герой-сыщик, обладал блестящими аналитическими
> способностями. Насколько ваша версия и версия писателя совпали?

Ни насколько. Я - сторонник инопланетной версии, хотя мы и ведем речь
более обтекаемо о "высоко развитой цивилизации". Под это определение
подпадает и вариант древней земной цивилизации (Атлантида - лишь одна
из вариаций этой версии), и вариант параллельных вселенных. В
экспедиции же ездит коллектив с разными мнениями, а такая
формулировка позволяет учесть все мнения. Тем более, что на текущем
этапе сделать однозначный выбор из возможных версий не представляется
возможным - не хватает данных.
Но, повторюсь более точно: на текущий момент я считаю инопланетную
версию наиболее максимально соответствующей имеющимся фактам.
Что касается версии строительства египетских объектов атлантами, то
Конан Дойл намного опоздал. Она появилась сразу же после того, как
Платон придумал Атлантиду.
Цитата:
> 2. А знают ли современные египтяне об этом?

С обычными египтянами я не общался. А гиды стеснены необходимостью
работать в рамках общепринятой версии. В противном случае они могут
лишиться лицензии. Там с этим строго.
Хотя в приватных беседах некоторые даже из них соглашаются, что "не
все так гладко в датском королевстве"...
Цитата:
> 3. Вы говорили что кое-что строили и сами древние египтяне. Но свои постройки они возводили на основе древних сооружений. Что это за сооружения?

Почти все. Стоит древнее сооружение - чего же его не использовать?..
Что-то разбирали на "запчасти" (как, скажем, Медумскую и Ломаную
пирамиду в Дашуре), какие-то полуподземные бункеры достраивали до
пирамид (таких очень много, начиная с Джосера), храмы также
подремонтировали. Карнак развивался вокруг древних руин и т.д. и т.п.
Цитата:
> 4.Зачем таинственная цивилизация оставила нам эти артефакты?

А зачем ей осуществлять трудозатраты на разборку или полное
уничтожение?..
Только у Вас сам вопрос поставлен не совсем корректно. НАМ ничего не
оставляли. Просто бросили и все.
На нас им было глубоко начхать - кто будет обращать внимание на
"говорящих мартышек"...
Вон, в Перу как были взорваны сооружения - так сейчас и стоят руины,
по которым даже эпицентры ракетных (или аналогичных) ударов определить можно.
Цитата:
> 5. - Сейчас египтологи проводят время в спорах, как же рабочие
> ворочали эти многотонные каменные блоки, из которых сооружали
> пирамиды и храмы, строят версии, проводят эксперименты. Вы пошли по
> другому пути?

Именно так. Одни с цифрами в руках "доказывают", что пирамиды
построены древними египтянами. Другие, с этими же цифрами - что
егитпяне построить никак не могли. И никто никого ни в чем уже целое
столетие убедить не может. Бесконечный бег по кругу, который мы решили разорвать другим способом.
На планете обработаны сотни миллионов тонн (!!!) камня. При подобном
масштабном строительстве неизбежны огрехи - брак, недоделки и т.п.
Более того, далеко не во всяком случае требуется идеальная отделка. А
посему следы обрабатывающих инструментов просто неизбежно должны были быть. Вот их мы и ищем прежде всего.
А по следам инструментов очень часто можно весьма точно восстановить
не только внешний вид инструмента, но и его параметры (твердость
материала, ширина режущей кромки и т.д. и т.п.). Вот это и дает нам в
итоге МЕХАНИЧЕСКУЮ ОБРАБОТКУ и МАШИННОЕ ПРОИЗВОДСТВО.
А цивилизация, которая владеет технологиями, на нашем современном
уровне и даже выше (в некоторых артефактах проявляются технологии, на порядок превосходящие современные), не будет вручную собирать храмы и пирамиды. Это - глупость.
Поэтому все попытки сосчитать количество рабочих и скорость
строительства мне напоминают рассуждения о том, сколько человек
толкало реактивный самолет на взлетной полосе, чтобы он взлетел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-12, 14:49
Сообщения: 7
Откуда: блог путешественника
Благодарю за ответы и прошу эту тему удалить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 02:36 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Не думаю, что стоит это делать. Раз уж написано - пусть висит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB