Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Товарищи, надо все-таки какие-то критерии выбрать, чтобы по-возможности уменьшить степень субъективности оценок.

Творческий порыв, конечно же, вещь сильная, но все-таки есть объективные препятствия, которые никакому порыву не под силу.
Есть такая разновидность художественных изделий, в которой главной ценностью является сложность ее выполнения, количество вложенного труда.
Такие вещи стоят баснословных денег и делаются по заказам, в основном, в качестве элитных подарков - пепельница из горного хрусталя, портсигар из нефрита, унитаз из золота Лет 200 назад алюминиевую посуда дарили монархам.
http://www.nephrite.ru/frameset.html


Такие штуки берегутся как зеница ока, передаются по наследству и так далее.

Так вот можно ли с чистой совестью однозначно отнести египетскую ступицу к такого рода предметам?
По моему чисто субъективному взгляду что-то в ней не то. Художественных излишков не хватает. Хотя, может быть, это всего лишь заготовка...

Но когда же я вижу 100-тонные саркофаги Серапума, то мой скептицизм возрастает многократно - пропорционально их весу.

Физическая сила не объясняет. Как атланты смогли развить цивилизацию min до нашего уровня, не сопроводив это кучами мусора по всем континентам. (Это археология бы уже обнаружила.) А главное оставив в неприкосновенности запасы угля, нефти и руд до наших дней.

Если как-то выкручивать не прибегая к инопланетянам, то надо напирать на особенности характера и склада ума працивилизаторов. В корне отличные от манер кроманьонцев, делающих все толпой во вселенских масштабах.
Зачинатели працивилизации должны быть:
1. Индивидуалистами, биологически не любящими чужаков, контактов и международной торговли.
2. Экономными, жадными и ленивыми до крайности домоседами.
3. С сектанским складом ума и характера.
При таком раскладе кучка гуманоидов вполне могла, изолировано на острове или в горах, компактно развить цивилизацию. Использовав минимум ресурсов, так что сейчас это даже не заметно.
И практически бесследно уничтожить такую цивилизацию не сложно. Достаточно затопить остров или "отутюжить" горную страну ледником или ядерной бомбардировкой. Через пару тыс.лет оставшиеся развалины соржавеют, рассыплются в прах и сравняются с фоном. Максимум что может остаться: мелкие детальки механизмов из неразрушимых материалов типа вольфрама (то что покрупнее уже давно растащили). И такая мелочь действительно есть - http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200210101821301
Конечно, если точно знать, место где была компактная працивилизация наверно можно нарыть и что-то по-крупнее... Но сие покрыто мраком.
Можно только сказать, где ее точно не было. Это - Египет. Так как именно туда бежали выжившие працивилизационщики.
Да. При затоплении острова вполне могли спастись единичные представители працивилизации... Ну а дальше все по Склярову: Птах родил Ра, Ра - Осириса, Осирис - Гора и т.д., ток без инопланетян.

ok1 Проблема в том, что памятников архитектуры слишком много расбросано по всему свету, ваш остров однозначно отметается...

kavalet'у
Не буду разводить дрязги, а продолжу вдогонку по существу.
Вы приводили ссылку http://www.geocities.com/unforbidden_ge ... rills.html , в этой работе фото 15 - вид на "ступицу" с другой стороны, чем у Олега.
Вам не кажется, если присмотреться, что расширение снизу асимметрично с правой стороны?
А натеки в месте стыка "ступицы" и основания напоминают грубое замазывание. Может опять "реставраторы"?!
Кроме того. На всех фото явный БЕЛЫЙ скол сверху "ступицы". "Ваза" из аспидного, т.е. черного сланца. Откуда белое?!
Есть фотоматериалы вазы в исходном состоянии, до реставрации и склеивания?! Что-то тут не так...
И опять повторюсь, очень хочется деталировки!!!

Спасибо. Мне бы тоже этого не хотелось.


По этому фото получается что вся ступица там кривая
(ну тороид если грубо). Все опять упирается в пластичность. Если считать что это сделано из глины - все объясняется. Но это - камень.

А внизу, то о чем вы говорите, скорее всего сколы и склейки.
Видно что проходит трещина по днищу из левого нижнего угла через основание ступицы. Там как раз и намазали чего-то реставраторы.


Так это вроде бы вполне очевидные фокусы с отражением и поглощением света микрокристаллами и микротрещинами, которые образуются на сколах.

Насчет кривизны - я вот все время о том же. Чет сомневаяюсь я, ну вот как хотите, что это высокотехнологичная (машиннообработанная) штука.
Глина... Если б глина...
Я вообще-то думаю, что эту штуку положили прынцу Саби в могилу как уникальную, неповторимую, раритетную, престижнейшую (больше такой ни у кого не было!!!) и очень дорогую для него вещь - сделали-то наверное с двухсотой попытки и запороли штук 200 камнерезов за нерадивость... А с другой стороны, в погребение же лазили, если такая ценная, то почему не украли? Ответа навскидку три - или было уже разбито, или уже не так ценно стало, когда лазили, или вещь очень приметная, не продашь...

Насчет белого скола - тоже так сначала думал, что отсвечивает. Но белое НА ВСЕХ фото, которые видел. А снято с разных углов. Так свет отовсюду падает? Надо ехать смотреть

Многие темные минералы или вещества при размалывании дают светлую муку. Светлые царапины на черном пластике то же самое.


Есть еще вариант, что это брак. При сверлении внутреннего отверстия слишком глубоко врезались в болванку. А при обработке дна тарелки стакан лишился дна и стал ступицей. Потом уже стали баловаться и растянули уши-лепестки до неприличия функционального и выбросили.
А уже потооом принц Саби оказался владельцем божественного артефакта-бабуинки.

- Я понимаю... Просто подумал было, что это "реставрация" верхней части
- Забавная версия...

Ваза действительно явно ассиметрична, если зрение не изменяет и фотки не врут. Может проба пера? Тренировочная заготовка для настройки инструмента или доводки мастерства? Копия чего-то? Возможно из-за брака, она не доделана до конца?


Взято из: http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_2.htm
В любом случае, такая вещь не должна была подвергаться серьезным нагрузкам. Колесом, например быть не могла, маховиком видимо тоже - из-за ассиметричности, хотя при не очень больших скоростях вращения - вполне могла где-то вращаться...
По стереотипам нашего восприятия, такая вещь очевидно представляется сделанной из металла вроде жести или оцинковки. С камнем ну никак в голове не вяжется
Вот еше небольшая справка по сланцу:
http://www.kamnizdes.ru/g_s_10.htm

И как назло ни надписей, ни художественной резьбы никакой нет!
Как здесь, например:

Резная пластинка
3200 век до н.э.
резьба на аспидном сланце.

Во-первых, не стоило бы полагаться на утверждения, что материал детали - аспидный сланец. Хотя бы простейший хим.анализ разве кто делал? Уверен, что определили на глазок. Для таких вещиц подобный подход явно опрометчив..
Во-вторых, согласен, что нужны самые тщательные обмеры, но даже если они показывают серьезные отклонения от правильных форм, это еще не означает, что деталь не подверглась деформациям за время своей эксплуатации и лежаний в могильниках.
В-третьих, является фактом, что реставраторы каирского музея очень часто для восстановления недостающих частей у каменных артефактов используют обычный гипс, подкрашивая его поверхность в тон основному материалу. Данная деталь также подверглась значительной реставрации (на вскидку в ней только процентов 60-70 от оригинала), так что, белый скол на ступице, вполне вероятно, образовался именно на гипсе..

Значит и говорит не о чем. ПОКА.

Или надо восхищаться тем "каким идеальным оно могло бы быть, если бы было идеальным"?

[/quote]

Значит и говорит не о чем. ПОКА.

Или надо восхищаться тем "каким идеальным оно могло бы быть, если бы было идеальным"?[/quote]

Ну, дык, пускай тогда и египтологи с к ним примыкающими также ПОКА не делают никаких выводов. Может и мы начнем вести себя аналогично.. А то какие то однонаправленные рекомендации предлагаются.

Эта Да. Домоседы навряд так быстро перековались в путешественников.

Но всюду кроме Египта памятники не тянут на працивилизацию лично, в лучшем случае - продолжатели или подражатели из числа кроманьонцев. Может им по наследству кой-какой инструмент достался. И уже они по своему обыкновению "наследили" на всех континентах... Древние египтяне вон куда ток не плавали. Даже в Австралию.

Так что пока возможно - буду обходиться без инопланетян, заменяя их местной сектанской працивилизацией.

Значит и говорит не о чем. ПОКА.

Или надо восхищаться тем "каким идеальным оно могло бы быть, если бы было идеальным"?[/quote]

Ну, дык, пускай тогда и египтологи с к ним примыкающими также ПОКА не делают никаких выводов. Может и мы начнем вести себя аналогично.. А то какие то однонаправленные рекомендации предлагаются.[/quote]

Так ведь исторически повелось, что доказывает свое право претендент, челленджер.

А если серьезно, то я облазил все, что мог про эту трехлепестковую вазу, и нашел только ее габариты - ширина около 60см, высота.... Похоже, что никто никогда не обмерял более детально. Никто не определял из чего сделана. Химически. И данных по рестарвции я не нашел. И, подозреваю, что это СИСТЕМА.
А в таком случае, как вы понимаете, при отсутствии ОБЪЕКТИВНЫХ данных, которые дают только точные науки, обе стороны остаются при своем мнении, и спор бесконечен.