Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Вовсе не так. Тут гораздо больше новых вопросов возникает. Неприятных, "страшных" и даже в чем-то унизительных...
Но многие и из них находят ответ.
Проблема лишь в том, насколько далеко конкретный человек готов зайти в самоотречении от собственной исключительности...

Eugene-nsk

Чем вам так досадили инопланетяне? Да, их существование не доказано. Но и не опровергнуто. Точно так же, как и существование некой земной суперцивилизации. На которую, по-вашему, списывать необъяснимые явления не столь предосудительно, как на инопланетян Версия земной працивилизации ничем не "лучше" версии инопланетян - ни то, ни другое не доказано

Собственно самым важным обстоятельством является не отсутствие ОРУДИЙ производства (их следы не принимать во внимание?), а факт наличия объектов, характеристики которых не позволяет, согласится с суждениями о том, что они созданы древними цивилизациями, которые по определению не имели на то возможностей. См. материалы сайта ЛАИ.
Не было бы таких странных объектов, то не было бы и самого предмета споров об их происхождении. Вопросы о способах их создания вторичны.

Почему нельзя объяснить отсутствие ОРУДИЙ производства?

Первое.

Возможно, что их ещё не нашли.
Или нашёл кто-то до нас?

Пример так называемых «расхитителей гробниц» - следы их деятельности есть факт, и кто сказал, что они были "плохими ребятами"? - а современные археологи?
«расхититель гробниц»=археолог, всё зависит от употребляемого термина (шпион-разведчик).

Древние «археологи» раньше нас побывали в … тех же Пирамидах, всё оттуда вытащили и сдали на хранение в ближайший музей, к примеру, в «Александрийскую библиотеку», которая успешно сгорела вместе с экспонатами. Если сгорит Политехнический музей, что останется …?

Второе.

Не раз уже обсуждалась версия о том, что ОРУДИЯ производства «пришельцев» были просто переработаны во что-то иное местным населением. Посему возможно, что, мы имеем изделия, изготовленные из материала первоисточника. Проблема в том, что это предполагать можно, только учитывая косвенные признаки.

Пример тут http://bladeist.ru/page-id-53.html

« … Задолго до этого с Гималайских гор в Пенджаб (древнейшее княжество в Индии) спустилась каста кузнецов, хорошо знающих железное дело и умеющих изготовлять железное оружие с необычайными свойствами. Из Пенджаба индийское железо и способы его обработки распространились в Сиам и Японию»
«Современные качественные легированные стали превосходят булат по всем показателям: прочности, упругости, режущим свойствам, но добиться таких выдающихся свойств в одном образце не удается и сейчас. Тайна индийского литого булата ждет своей разгадки!»

Как и Пирамид?

Я специально указываю на такой аспект как «с Гималайских гор спустилась каста кузнецов».

А, что там достаточно обосновано альтернативщики говорят на счёт родины Богов и гор как раз в этом районе? См. материалы сайта ЛАИ.

А отдельные обрывочные сведения о каком-то древнем племени в этом районе (маленькие, серенькие, но зато очень умные и мастеровитые), которое пришло со звёзд? - и начало торговлю переплавленной обшивкой своего коробля = "Слитки литого булата в виде разрубленных лепешек «вутцев»", жить на что-то надо.

Совпадение? Сомневаюсь, однако.

Объяснено?

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?

Зато у Вас, уважаемый Генрих, - констатирую - нет проблем с буйной фантазией!



Упаси Бог! Посты некоторых Ваших единомышленников весьма забавны...



При чем тут я? Есть научные критерии подхода к гипотезам. Или у Вас и тут альтернативный вариант?



Не возражают... некоторые.



Это Вы о наших общих предках, "голозадых мартышках, прислуживавших богам"?

Факт присутствия на Земле в прошлом высокоразвитой цивилизации доказан тут http://lah.ru/text/sklyarov/egypt.rar . Тут даже и обсуждать уже нечего. Остаётся только тупо кивать, глядя на факты.
Другое дело, что по фантастичности версия земной працивилизации ничем не "лучше" версии инопланетян. И наоборот.

"Земная" версия, конечно, гораздо менее обидная, для меня как тутошнего аборигена. Если бы хоть что-то говорило в ее пользу, я бы тут же переметнулся к "землянам".
Народ, может можно предложить какой-то вариант что-бы так:
Працивилизация у нас тут самозародилась. Развилась, без использования угля, нефти, руд (их залежи остались нетронутыми до наших дней). Исчезла в результате катаклизма. Катаклизм распылил в пух и прах всю материальную инфраструктуру на всех континентах (за исключением одного склада инструментов в районе Египта). При этом катаклизм ювелирно "вырезал" большую часть представителей працивилизации, не тронув всех других аборигенов. И вот эти-то несколько человек уцелевших и приложили руку к пирамидам... После чего уничтожили оставшиеся инструменты и самих себя. Чтобы не оставить будущим историкам никакой зацепки.
Кой чего для такой версии есть. Но многое фактически наблюдаемое противоречит...

Один ученый высказывал мнение, что как раз каста мудрецов, уединившаяся где-то в Гималаях, как остаток древней цивилизации, ничего из себя неестественного не представляет, т.к. например наша достигла уровня ядерных технологий всего-то за пару тысяч лет фактически с нуля. А скорее даже за 200 лет. Поэтому исчезавшие и появляющиеся вновь цивилизации древности в количестве кратном 10 и даже 100 - очень возможное явление и скорее всего происходившее...

И исчезали они все эти 100 раз целиком (ну только в Гималаях там десяток случайно остался, фанаты средневековой реконструкции кузнечного дела из какого-нить столичного клуба), со всеми следами своей бурной жизнедеятельности кроме мегалитических сооружений, исчезали стремительно, почти мгновенно, с инструментами в руках (катастрофа). Само собой за 10-12 тыс. лет из макак развивались новые сапиенсы, и давай в сотый раз, с нуля приходить к ядерным технологиям.

Нет, ну так бы сразу и сказали. Это МНОГОЕ объясняет! Ученая естественность. И че было весь этот огород городить, обычное дело оказывается. Учить науку надо, вразумляться, а не инопланетян выдумывать от невежства. Безобразие.

В соседней ветке человек даже предлагал "вразумительным" модераторам поудалять с форума "невразумляющихся" личностей. (ну anscl'ов или там kavalet'ов всяких, и еще 1 Генриха) И начать уже наконец тут писать укладывающиеся в голову Евгения вещи!

Если честно, некоторым мешает трезво оценить ситуацию некая предвзятость. Одни приверженцы академической науки до мозга костей, другие наоборот прониклись романтикой межзвездных переселений.
Ни то ни другое адекватом в чистом виде не является.
Пора опять поновой оценить что мы имеем. Мы имеем остатки каменных сооружений искусственонго происхождения, изредка со следами технологической обработки. И всё!
Я понимаю на марсе бы это нашли, но на Земле, возраст которой 4млрд лет. Да тут такое же число версий можно напридумывать. но ни на одонй остановиться сейчас возможным не прдставляется. Слишком мало материала!!! Копать надо, КО-ПАТЬ!

и почему нужно сразу же сделать какой-то вывод, если даже еще не поняли о чем речь идет? Может потому что строить гипотезы легче чем ковыряться в фактах и изучать детали?
Господа гипотезеры! Еще не брались за восток, потерпите.

Это что так в школах теперь учат?
а куда дели остальные 5 тысяч лет и те буквари которые лежали у двери перед выходом грудничка на дорогу?

"Не следует множить сущее без необходимости» (с)
Спустя 4 (четыре) страницы бурной полемики мне так остается неясным ответ на заданный в начале автором поста вопрос: какие есть доказательства "палеоконтакта". Что непременно требует наличия "зеленых человечков". Что невозможно объяснить деятельностью разумных существ Земли - пусть и не гуманоидов.
Неужели непонятно, что все это НЕДОКАЗУЕМО?! Гипотезы, гипотезы и еще раз гипотезы. И чем больше народа - тем больше фантазий. Одна из них - специально коллеге Outsider. Сидят в подпространстве - или где-там могут еще сидеть - Творцы. И в банке у них живут мухи-дрозофилы. Плодятся с бешеной скоростью относительно Творцов, но мухи живут своей полноценной жизнью, мутируют и даже спорят. А Творцы эксперименты ставят - не удались одни мухи, они других запускают в производство. И все экспериментируют. А может и мухи не в банке сидят, а в ячейке камеры хранения, и не мухи, а другой народец, а творцом является Кей... Можно еще вывалить штук двести...гипотез.
Так дойти можно куда угодно, пока фантазии хватит. Вы форум почитайте. Уже столько исписали, кто мы, зачем, сколько еще жить осталось нашей расе... (По-моему в корзине, или в ветке эзотерики). Истины от инопланетян, но вот только все разные истины. Сколько адептов - столько видов инопланетян. Здесь новая разновидность.
Может хватит фантазий?! Факты давайте!!! Факты!!! (Разный цвет богов и людей на фресках ДЕ доказательством не является. И работы Склярова - это ГИПОТЕЗЫ)

Прямые свидетельтва очевидцев - наших предков - о богах, спустившихся с неба. Зарисовки летательных аппратов и т.п.
Это - прямые доказательства.
А косвенные - максимальное соответствие эмпирических данных именно этой версии.

А Вы видели где-то претензии на большее?..
Мы вообще живем всегда только на уровне гипотез, теорий и версий. Нет ничего раз и навсегда однозначно установленного и "доказанного".

Исторический пример:
В свое время физики-теоретики "строго доказали" принципиальную невозможность создания лазера. А потом инженеры-практики (которые то ли не читали этого труда теоретиков, то ли просто начхали на него) взяли, да и собрали этот самый "невозможный" лазер

Косвенный фактологический пример:
В ХХ веке обнаружены биосистемы т.н. "черных курильщиков" (на сероводороде) и "метановых облаков" (на метане). Принципиально отличная от привычной нам биохимии!
И все это существует спокойно в крайне агрессивном (и в буквальном смысле слова ядовитом) окружении - наш кислород для этих систем смертелен.
На одной только нашей матушке планете сосуществует в итоге как минимум три принципиально разных биосистемы!!!
Так что еще нужно для доказательства того, что жизнь способна существовать на самых разных планетах и в самых разных формах?!.

Добавлю к этому списку еще и кремний-органические бактерии, у которых органическая решетка построена не из углерода, а из кремния, и пиробактерии, которые живут при температурах кипения магмы, понижение же температуры для них смертельно. Т.е. какие бы расклады на нашей планете не сложились (в плоть до полного уничтожения самой планеты), жизнь выживет и разлетится по космосу, искать другие благоприятные места для своего развития.

К стати небольшой оффтоп. Когда я со товарищи, спросили преподавателя по физиологии растений напрямую, мог ли самопроизвольно из "органического бульёна" (то что нам преподавалось как истина, святая и нерушимая) появится Цикл Креббса (основа клеточного дыхания), он посмотрел на нас как на блаженных со снисходительной улыбкой и ответил одной фразой "а вы сами подумайте, я, что же, вас зря учил?"
Мы задумались...

Как уже не однократно цитировалось: "Это ж-ж-ж не спроста!"

Пирамиды, пирамидами, мегалиты мегалитами, а тут само происхождение жизни под вопросом, и отдельно, совсем не понятно ни чего с ЧЕЛОВЕКОМ.
Механику, химию, физику кое как высчитали, измерили и взвесили, но вот ВЫСШАЯ НЕРВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (ВНД) ни в какие ворота не лезет.
Так что:

и не только вперед, но и вверх и вниз и во все остальные стороны, а народец только и знает, что полировку гранита в который раз вылизывает на форуме, да очередную наивную фразу залетного новичка обгаживает... Господа, предлагаю всем дружно и вдохновленно заняться собственными изысканиями, а не быть только пожирателями информации.
За ранее приношу извинения, если где-то вдруг чего-то...

Уважаемая tort !
Вы сделали довольно серьезное заявление о целой научной дисциплине.
Не затруднит ли Вас как-то его аргументировать?

Вот я лично доверяю советской науке, но, судя по Вашим утверждениям, я был ею одурачен. Так приведите же, пожалуйста, доводы, из-за которых я должен пересмотреть свои взгляды.

Спасибо заранее.

Ответ прошу направить в соответствующую тему:
http://lah.flybb.ru/topic2384.html