Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-04, 21:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03, 23:31
Сообщения: 284
На самом деле, мы исходим
1 из того что эти предметы мы считаем сложными в изгатовлении.
2 из наших урбанистических представлений
3 из того, что раз они сохранились до наших дней, то и сделаны были на века.
А может значимость этих предметов, для их создателей, равна нашей туалетной бумаге?
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 12:06
Сообщения: 211
Откуда: Одесса
maduser писал(а):
а почему все дружно исключили дерево? оно могло сгнить/сгореть/быть растащенным аборигенами для разжигания костров. а каменный каркас со стенами использовался для того, чтобы жилище или вообще здание было надёжным и безопасным от чего-либо. ну или строили "на века". ведь проще вернуться и поселиться в уже готовых домах и "обставить" их, нежели строить что-либо с нуля.


Плавки металлов в более поздний период.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 17:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
abilyar писал(а):
На самом деле, мы исходим

1 из того что эти предметы мы считаем сложными в изгатовлении.

2 из наших урбанистических представлений

3 из того, что раз они сохранились до наших дней, то и сделаны были на века.

А может значимость этих предметов, для их создателей, равна нашей туалетной бумаге?

О значимости говорить, конечно, трудно, но от урбанизма никуда не деться, т.к. законы развития общества диктуют свои условия. И, если есть "хорошо продвинутая" цивилизация, то она непременно будет урбанистической, в той или иной степени, потому как дикие одиночки просто не в состоянии достичь ее уровня. Для этого необходимы коллективные усилия, с разделением труда и жесткой специализацией. А потому, наш урбанистический взгляд на вещи вполне оправдан.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 00:00 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
sirin2009 писал(а):
Для этого необходимы коллективные усилия, с разделением труда и жесткой специализацией.

Это когда к столовой ложке прикладывается инструкция по эксплуатации с текстом узконаправленного специалиста на два листа?

"Если супа не оказалось во рту, проверьте, взяли ли вы ложку в руку" :wink:


sirin2009 писал(а):
И, если есть "хорошо продвинутая" цивилизация, то она непременно будет урбанистической, в той или иной степени, потому как дикие одиночки просто не в состоянии достичь ее уровня.

Урбанизм (этакое несчастье) совершенно не обязателен для того развития о котором мы тут говорим. В большей степени будут влиять качество знаний и способы их передачи. Имхо, разумеется.


Последний раз редактировалось kavalet 06-03, 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 12:59 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
kavalet писал(а):
Это когда к столовой ложке прикладывается инструкция по эксплуатации с текстом узконаправленного специалиста на два листа?

Нет. Это когда создается цивилизация, что подразумевает изготовление столовых ложек не у себя в подвале, а в промышленных масштабах.
kavalet писал(а):
Урбанизм (этакое несчастье) совершенно не обязателен для того развития о котором мы тут говорим.

Это почему же? Высочайший уровень древних технологий, по-Вашему, не подразумевает быть следствием развитого общества, а может наличествовать обособленным и не социальнам одиночкам, не знакомым со структурированным общественным строем?

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:48 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
sirin2009 писал(а):
Высочайший уровень древних технологий, по-Вашему, не подразумевает быть следствием развитого общества,

я говорил об урбанизации, вы - подставляете "уровень древних технологий". это не одно и тоже.

sirin2009 писал(а):
обособленным и не социальнам одиночкам, не знакомым со структурированным общественным строем?

Это которые в пригородах живут?))
Путей развития может быть множество. Об этом много написано. Урбаниситические концентрированные образования - всего-лишь одна из форм проявления слаборазвитого социально-экономического организма. Промышленные масштабы изготовления ложек, о которых вы упоминаете - из той же серии. Технологии - это не обязательно индустрия. Ну и тд.
Это я к тому, что не все так однозначно и просто, как вы вещаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:54 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
kavalet писал(а):
Технологии - это не обязательно индустрия.

Не обязательно. Но обязательно - следствие высокоорганизованного общества, а как Вы такое общество без строгой социальной организации представляете? Урбанизм же есть ее прямое следствие. И даже, если мы говорим о неких одиноких носителях этого знания, само знание появилось задолго до его носителей и в рамках такого общества. Я не вижу проблемы.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 14:05 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
sirin2009 писал(а):
без строгой социальной организации представляете? Урбанизм же есть ее прямое следствие.

Урбанизм решает примитивные проблемы: подтягивает качество связей до требуемого уровня (транспортная доступность, коммуникации) за счет сокращения расстояний. Проблем при этом гораздо больше.

sirin2009 писал(а):
Я не вижу проблемы.

Я же не призывал вас видеть. Просто пытаюсь напомнить о вариабельности подобных процессов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 14:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
kavalet писал(а):
Урбанизм решает примитивные проблемы: подтягивает качество связей до требуемого уровня (транспортная доступность, коммуникации) за счет сокращения расстояний

Так и я о чем! Но хватит уже про урбанизм! Каменные "штуковины" куда интереснее!

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03, 23:31
Сообщения: 284
Не стану приводить цитаты...и так будет понятно. Признано анти социальным поведение лиц БОМЖ. Но, тем не менее, именно они ведут себя 100% социально, образуя общества. Их уровень жизни не высок по меркам остального общества и продолжительность жизни ниже средней. Но вот их стремление к поселению в крупных городах, это ли не урбанизация. А те настоящие "идейные" бродяги не стремятся в такие общества, они могут выживать и не пользуясь "благами цивилизации". Одиночество пугает...не спорю. Но оно и делает сильнее,...если выжевешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 19:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
REF писал(а):
Судя по всему, большая часть сохранившихся сооружений носили исключительно технологический характер и строились из мегалитов по-возможности большего размера из-за каких-то, пока неизвестных нам свойств камня.

abilyar! Мы, вообще-то вот о чем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-03, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03, 23:31
Сообщения: 284
Простите, но и то, что я написал не совсем флуд. Речь о том, что комфорт и камень, для нас как то не совсем совместимы? Вариантов множество..от истлевших более комфортных но не столь долговечных материалов которые использовались как "встройка", до полного отсутствия самого понятия комфорта у тех кто создавал эти...с позволения сказать здания. Тогда вновь возвращаемся к свободным БРОДЯГАМ, для которых жажда жизни, гораздо важнее комфортного проживания. А почему нет? Мы не знаем ничего о ЛЮДЯХ построивших здания, а следовательно и то, что они навояли для нас остается загадкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-03, 01:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
abilyar писал(а):
Речь о том, что комфорт и камень, для нас как то не совсем совместимы?

Я, например, так вовсе не думаю.
abilyar писал(а):
Мы не знаем ничего о ЛЮДЯХ построивших здания, а следовательно и то, что они навояли для нас остается загадкой.

А еще о том: люди ли это были? Но, ведь, данная тема не об этом, не так ли?
abilyar писал(а):
от истлевших более комфортных но не столь долговечных материалов которые использовались как "встройка", до полного отсутствия самого понятия комфорта у тех кто создавал эти...с позволения сказать здания.

В том- то и дело, что "с позволения сказать"! Многие из них вполне моли иметь технологический характер, так что комфорт в них попросту не был нужен. Там на эту тему есть один замечательный пост! Сечас допишу и в следующем посте его процитирую. А пока, не кажется ли Вам, что стоит более внимательно присмотреться не к строениям, а к каменным изделиям?

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-03, 01:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
ВОТ: ПОЧИТАЙТЕ!
Неместный писал(а):
Народ.. какой нафиг комфорт. Вот скажите мне, в армии в полевых условиях много комфорта а? Важна ведь только практичность и функциональность.. а спать.. спать можно и в вертолете это раз.

Два вот допустим солдаты роют траншеи и что? часто они в них спят? или проще рядом установить палаточный городок? Теперь вопрос - если армия уйдет то что останется палатки или окопы? Потом любой военный в полевых условиях экипирован так, что и не каждая пуля пробьет.. А в нашем случае работала явно небоьшая бригада узкоспециализированных ребят, что еще больше улучшает их экипировку. Да и вертолет тоже не резиновый...и не важно что это было .. вимара или миг-29.. пешком в горы врядли лазили.



А еще меня поражает во всех случаях отнюдь не гражданская скурпулезность в выносе доп. оборудования.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-03, 02:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03, 23:31
Сообщения: 284
Если на то пошло, то военные не подводят воду, а привозят с собой, или делают изолированные емкости. И опять же ссылка на знание о нашем мире...(развожу руками) К стати...тактики, Американских рейнджеров учили индейцы, что позволило получить преимущество над имперскими войсками. А в эту тактику так же входило и моральное – психологическое воздействие - например изнасилование женщин врагов. В голове не укладывается... но работает.
А камень это просто самый, что ни наесть доступный материал для тех мест. Что было под рукой из того и делали...с запасом прочности. Может потому что продолжительность жизни была на прямую связана с любовью к ней, то есть длинной и счастливой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB