Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 15-08, 07:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 00:20 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Viktor писал(а):
Вот здесь эрозия или нет?

Как жаль: глазурь обсыпалась..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 17:25 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
В другой ветке пост: http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=5136#5136
На снимках видно как идентично обсыпается наружный слой на заготовках блоков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 14:30 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
По поводу образования корочек на поверхностях блоков появилась гипотеза.

В геологии есть такое понятие - окремнение.
Окремнение, выполнение пор и замещение минералов, горных пород и древесины минералами кремнезёма (кварц, халцедон, опал). Процессы Окремнение происходят в недрах Земли под действием насыщенных кремнезёмом гидротермальных (горячих) и холодных вод. В процессе выветривания алюмосиликатных пород освобождается много кремнезёма, который переходит в раствор. Большая часть его уносится водой в моря, а местами перемещается вниз и замещает различные породы. Гидротермально окремнённые (окварцованные) карбонатные породы нередко сопровождаются рудами ртути, сурьмы и др. цветных металлов. При обыкновенной температуре Окремнение подвергаются рыхлые (на дне озёр и морей) или твёрдые горные породы — чаще известняки и доломиты, реже глины и фосфориты.

Изображение
Изображение

Если предположить что в период дождей с верхних слоев пирамиды смываются продукты выветривания и попадают в щели между блоков, то вполне вероятно что в щелях может происходить насыщение кремнеземом наружных поверхностей блоков. Подобный процесс силикатизации может в принципе происходить и на наружных гранях блоков, омываемых тем же раствором.
Профессионально не могу утверждать, да и анализы нужны.
Это известняк.
Но оказывается и с гранитами подобные метасоматические процессы могут происходить. Метасоматических рекций множество и зависят они от условий и химсоставов взаимодействующих веществ.
Например полевой шпат, присутствующий в граните как составляющий минерал может под воздействием процесса грейнизации превратиться в грейзен, "состоящая в основном из кварца и светлых слюд - лепидолита и мусковита". Таким образом в поверхностном слое может увеличиться содержание кварца и возможно повышение устойчивости к выветриванию.
И отслаивание корками опять же можно обосновать этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-06, 22:49
Сообщения: 383
Откуда: Молдова
Да действительно больше вопросов чем ответов.

IMHO - Всё это раствор, но отвердевала эта масса под действием высоких температур, вот почему образовывалась внешняя хрупкая корка.

_________________
Бред - это истинна со множеством темных пятен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-06, 22:49
Сообщения: 383
Откуда: Молдова
Хотя конечно если думать шире не стоит зацикливаться на известныз нам принципах (охлаждение, нагревание) . Гранит принадлежит к группе пород содержащих слюду , которая резонирует в эл поле. И как любой материал для него есть величина проникновения эл.-магн. волн на определенную глубину, на определенной частоте и заданной мощности.

Я к чему всё это , подошли хлопцы с "антеной в виде рамки" засветили материал зачистили скребками и ушли обедать ... :-P

_________________
Бред - это истинна со множеством темных пятен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-04, 21:36
Сообщения: 16
Да на самом деле всё очень просто . Если камень нагревать - он начинает расширяться (это понимают все) Камень состоит из зёрен различных минералов и каждое зерно соответственно расширяется на свою величину и по своим координатам (т.к. расширение идёт относительно осей кристалла или в нашем случае зерна). результатом такого хаотичного расщирения зёрен породы будут микротрещины по границам зёрен. Чем резчеперепад температур между соседними зёрнами , тем больше напряжённость и тем сильнее трещины.
Если нагревать камень на солнце , он конечно может и прогреется градусов до 70... но он будет прогреваться относительно равномерно... а значит и трещины в породе будут равномено распределены по обьёму и по мере старения такого камня он будет бесформенно выкрашиваться.
Теперь к логике строителя : если мне нужно от 50 тонного куска замороженного масла открамсать кусок , буду ли я нагревать все 50 тонн или просто нагрею нож???
Если проложить очень высокую температуру в короткий промежуток времени , то самый верхний слой (прилегающий к резаку) испарится - это будет слой может в нм. Следующий слой расплавится и если слой будет достаточно тонким (толщиной в мм - 2мм) то в нём температура будет расределена тоже неравномерно , т.к. конвективного обмена энергии не будет (т.е. на поверхности к примеру 1200 градусов а внутрь камня 900. За счёт того что этот слой расплавлен , в нём трещин между зёрен почти не будет (кроме тех , которые образуются при застывании)
Если приложить высокую температуру в очень короткий промежуток времени , то и количество энергии , поглощённое камнем будет небольшим и камень сильно глубоко просто не успеет прогреться. слой камня , прилегающий к расплавленному слою прогреется до высокой температуры , но тем не менее недостаточной для плавления (и затягивания трещин) он будет наиболее подвержен растрескиванию.
Вот и получается что между коркой (спёкшейся) и монолитом у нас будет прослойка в миллиметры толщиной густо покрытая микротрещинами и как только поверхностный слой повреждается , эта зона очень быстро разрушается под химическим воздействием (воды , солей и т.д)
вот...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
kavalet писал(а):
По поводу образования корочек на поверхностях блоков появилась гипотеза.

В геологии есть такое понятие - окремнение. Если предположить что в период дождей с верхних слоев пирамиды смываются продукты выветривания и попадают в щели между блоков, то вполне вероятно что в щелях может происходить насыщение кремнеземом наружных поверхностей блоков. Подобный процесс силикатизации может в принципе происходить и на наружных гранях блоков, омываемых тем же раствором.
Например полевой шпат, присутствующий в граните как составляющий минерал может под воздействием процесса грейнизации превратиться в грейзен, "состоящая в основном из кварца и светлых слюд - лепидолита и мусковита". Таким образом в поверхностном слое может увеличиться содержание кварца и возможно повышение устойчивости к выветриванию.
И отслаивание корками опять же можно обосновать этим.


Кремнекислота в поверхностных условиях при щелочных водах может перемещаться и кристаллизоваться. Но.
1.Для этого должна быть порода, содержащая силикаты. В известняках пирамид силикатов нет.
2.Процесс идёт очень долго. Нужна не одна тысяча лет.
3.Для того, чтобы кремнекислота из раствора выпала в осадок (закристаллизовалась) необходим геохимический барьер. В данном случае его нет. Кругом известняк.
4.Грейзенизация -процесс высокотемпературного метасоматич. изменения горн. пород в осн. кислого состава под действием газов и р-ров, обогащённых летучими компонентами (F, Сl и др.), с образованием за счёт полевых шпатов светлых слюд (лепидолита и мусковита).
Надо отметить, что это не поверхностный процесс.
5.Поверхностное отслаивание в геологии называется десквамация.
В пустынях наблюдается шелушение, или десквамация (лат. "десквамаре" - снимать чешую), когда от гладкой поверхности горных пород при значительных колебаниях температур отслаиваются чешуи или толстые пластины, параллельные поверхности. Этот процесс особенно хорошо можно проследить на отдельных глыбах, валунах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-07, 01:12 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Это аж из прошлого года :roll:
Trilobit, спасибо за комментарий. Это была просто шальная мысль высказанная в связи с поверхностным отслаиванием. У вот с укреплением известняка около швов на фото чуть выше что-то подобное наверное и происходило. Если не окремнение, то кальциты могли цементировать и укреплять пористый камень.

По поводу Ваших замечаний:

Trilobit писал(а):
Кремнекислота в поверхностных условиях при щелочных водах может перемещаться и кристаллизоваться. Но.
1.Для этого должна быть порода, содержащая силикаты. В известняках пирамид силикатов нет.

Кварцевый песок по сути является хорошим носителем кремнеземного минерала и при этом еще легко измалывается в более легкорастворимую пыль. А щелочные смывы с известняков - в качестве растворителя например?

Trilobit писал(а):
2.Процесс идёт очень долго. Нужна не одна тысяча лет.

С окремнением и процессом образования кремнистых минералов я как-то пытался разобраться, но убедительных аргументов не нашел в поддержку очень многих тысяч лет (откуда вообще статистика при возрасте нашей науки?). В теме про окаменелую древесину есть ссылки на исследования, где вообще о десятках лет говорится.

А вообще с жизнью кремнесодержащих пород (которые составляют основную массу земной коры) у меня создалось впечатление, что далеко не все ясно в нашей науке.

Trilobit писал(а):
5.Поверхностное отслаивание в геологии называется десквамация.
В пустынях наблюдается шелушение, или десквамация (лат. "десквамаре" - снимать чешую), когда от гладкой поверхности горных пород при значительных колебаниях температур отслаиваются чешуи или толстые пластины, параллельные поверхности. Этот процесс особенно хорошо можно проследить на отдельных глыбах, валунах.

Если есть фото образцов с десквамацией - было бы полезно сравнить. Примеров по Египту и Перу много уже набралось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-08, 14:06 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
kavalet писал(а):
В теме про окаменелую древесину есть ссылки на исследования, где вообще о десятках лет говорится.

Так может, пирамиды деревянные? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А вот еще вопросик, немного не в тему, правда.

Я тут наткнулся в сети на одну академическую книгу 1948 года про античные строительные технологии (увы, ссылку потерял, но надеюсь найти).
Так там написано, как в Риме и Греции подгоняли блоки друг к другу. Так вот, стыкуемые поверхности обрабатывались лишь по краю, то есть получалась такая узкая каемочка по периметру (примерно как на блоке, где стоит буква "А", но только по всему периметру ),
Изображение
а вся центральная часть лишь грубо углублялась, чтобы соседние блоки (а также барабаны колонн) касались друг друга лишь каемкой. Для прочности такого контакта вполне достаточно, а экономия работы - в десятки раз.

Не может ли кто-нибудь сказать, насколько распространен этот греко-римский способ в древней архитектуре, в египетской в частности?
По-моему, присутствие его может служить неплохим индикатором происхождения того или иного блока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-08, 22:48 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Sonj писал(а):
Так там написано, как в Риме и Греции подгоняли блоки друг к другу. Так вот, стыкуемые поверхности обрабатывались лишь по краю, то есть получалась такая узкая каемочка по периметру (примерно как на блоке, где стоит буква "А", но только по всему периметру ),

Что касательно блоков на фото, так это - блоки облицовки пирамиды и поверхности изначально были отполированы. В последствии эрозия поработала с поверхностью, но вблизи стыков по периметру почему-то не разрушила поверхность. Один из возможных выводов - прочность камня на стыках повышена каким-то образом.
Sonj писал(а):
Не может ли кто-нибудь сказать, насколько распространен этот греко-римский способ в древней архитектуре, в египетской в частности?
По-моему, присутствие его может служить неплохим индикатором происхождения того или иного блока.

Индикатор, да - хорошая мысль. Подгонять только кромки - метода халявная конечно.
У поздних инков таких случаев есть. У греков стены забутованные тоже попадались. А вот у египтянцев что-то не припомню (может не обращал внимания)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 06:16 
kavalet писал(а):
Что касательно блоков на фото, так это - блоки облицовки пирамиды и поверхности изначально были отполированы. В последствии эрозия поработала с поверхностью, но вблизи стыков по периметру почему-то не разрушила поверхность. Один из возможных выводов - прочность камня на стыках повышена каким-то образом.

Скорее, прочность на углах не нарушена. При ударной механической обработке не только откалываются куски камня, но и происходит ослабление прочности на определеную глубину вследствии появления микротрещин. На углах били осторожно, чтобы лишнего не отколоть, там структура камня меньше нарушена. На плоскости били со всей дури (пятилетку- в 4 года!?), потому и разрушение глубже. Эрозия только проявила это.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 09:28 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ronin писал(а):
При ударной механической обработке не только откалываются куски камня, но и происходит ослабление прочности на определеную глубину вследствии появления микротрещин. На углах били осторожно, чтобы лишнего не отколоть, там структура камня меньше нарушена. На плоскости били со всей дури (пятилетку- в 4 года!?), потому и разрушение глубже.

Как бы это.. обосновать бы применение "ударной механической нагрузки" при обработке поверхности пирамид:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-09, 19:57
Сообщения: 10
Зашёл чтобы высказать одну идею. Возможно - глупо, потому что и так все знают... Но на видео материалах я этой мысли не услышал, а бегло пробежав по форуму не нашёл.

CrazyShaman писал(а):
а вы не подумали, что под давлением в несколько тысяч тонн стенки блоков уплотняются?...

Продолжая уже сказанное ранее... но под другим углом зрения. Под давлением в несколько тысяч тонн отполированные плоскости внутренних поверхностей гранитных блоков приклеиваются друг к другу. На столь малых расстояниях под давлением начинает действовать молекулярное притяжение. Поэтому не нужен слой раствора. Это и есть объяснение тому, зачем было нужно так полировать то, что никому не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-06, 10:59
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Ronin писал(а):
kavalet писал(а):
Что касательно блоков на фото, так это - блоки облицовки пирамиды и поверхности изначально были отполированы. В последствии эрозия поработала с поверхностью, но вблизи стыков по периметру почему-то не разрушила поверхность. Один из возможных выводов - прочность камня на стыках повышена каким-то образом.

Скорее, прочность на углах не нарушена. При ударной механической обработке не только откалываются куски камня, но и происходит ослабление прочности на определеную глубину вследствии появления микротрещин. На углах били осторожно, чтобы лишнего не отколоть, там структура камня меньше нарушена. На плоскости били со всей дури (пятилетку- в 4 года!?), потому и разрушение глубже. Эрозия только проявила это.


А может был еще такой вариант технологии получения прямоугольных камней.
На валуне пропиливали четыре прорези, чтобы получился максимально возможный прямоугольник. А затем скалывали сферический выступ внутри прямоугольника. И теперь на ребрах видны следы пропилов, а внутри колото-рубленную поверхность.

То же самое в принципе можно делать и на добытых негабаритах с несферической поверхностью.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-09, 14:49
Сообщения: 41
kavalet писал(а):
Bob писал(а):
Почему возможно отслаивание? Нагрев днем, остывание ночью - воздействие перепада температур действует в первую очередь на приповерхностые слои гранита. Качественно возможно.

Понятно что перепады влияют. Но посмотрите на гранит - вкрапления различных минералов (шпаты, кварциты различные) разбросаны хаотично, ну слегка в разных пропорциях.
При поверхностных температурных деформациях будут высыпаться слабые фракции рассеянными пятнами вокруг какой-то слабой зоны, а не цельными блинами отслаиваться. Я снимок с флуктуациями подобными для примера и привел в 3м посте.
Почему такая резкая граница при отслоении получается? - вот что смущает


Визуально - все так, но это только визуально, на самом деле любая магматическая порода имеет свою внутреннюю зональность и шелушение поверхностных слоев - явление при выветривании обыденное. Трилобит прав... посмотрите учебники по общей геологии, раздел "выветривание". :wink:
А относительно растворения кварцевого песка - так условия нужны... много воды и низкие температуры, либо давление соответствующее, либо вода должна быть существенно щелочной состав... кварц вообще считается одним из самых стойких минералов в условиях земной поверхности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB