Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-07, 04:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поверхности
СообщениеДобавлено: 18-12, 14:20 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Вопрос к anskl. Андрей, скажите, вот вы тщательно осматривали каменные поверхности строений в Гизах, может выскажете мнение по поводу эффектов на фотографиях, похожих на отслаивание штукатурки:
припирамидальные храмы
Изображение
Well chamber of King Shafre's granite tomb at 4 min. to 12 [transparency].

Изображение
Well chamber of King Shafre's granite tomb at 12.4 [transparency].

Изображение
The western aisle of King Shafre's granite tomb [transparency]

Если бы не было известно что это гранитные блоки, я бы сказал что бетон, и отслаивается сцементированная корка.
Это снимки 19 века, но на ваших снимках тоже есть нечто похожее:
Изображение
Там имеет место штукатурка? или это так камень отслаивается? или это иллюзия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 488
Это не штукатурка, а сам гранит отслаивается. Местами к сегодняшнему дню эти отслоения действительно заштукатурили. Но есть несколько мест, где гранит снова стал отслаиваться и "пузыриться". Гранит хоть прочный и долгоживущий материал, но, к сожалению, не вечный. Более или менее хорошо он сохраняется на протяжении тысячелетий, если лежит под слоем сухого песка в отсутствие перепадов температур, а на свежем воздухе, то разогревается на солнце, то остывает ночью. Вот и выкрашивается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 16:55 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Да это так, но гранит имеет скорее зернистую, чем слоистую структуру.
Процесс выкрашивание скорее будет проявляться в случайно разбросанных местах, там где на поверхности будут менее стойкие фракции. Вот примерно как на этом снимке:
Изображение
где граница поврежденной поверхности не так четко очерчена и выкрашивается зона нераномерно.
А там получается отслаивается внешний слой полированной поверхности равной толщины, как будто дальше начинается другой по структуре материал. Слишком уж резкая граница разрушенной области для зернистого камня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 18:35 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 4750
Откуда: Москва
Это по идее, а на самом деле именно так, как говорит Дмитрий - наружний слой (похоже как раз из-за того, что именно на него и приходятся основные температурные перепады) местами значительно поврежден именно таким образом, что как будто "штукатурка" отвалилась. При этом на разных блоках картина разная (как раз вследствие неоднородности структуры гранита) - где-то чуть ли не отполированная поверхность остается; а где-то слетел значтельный слой. А на каких-то блоках и сейчас этот процесс виден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 21:18 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Штукатурка или слой краски отваливается такими блинами потому, что связи внутри слоя штукатурки прочнее, чем штукатурки со стеной.
Получается, что на блоках поверхностный слой имеет более прочные связи вдоль поверхности, чем в глубину? Что-то вроде корочки?
Такую слоистость, повторяющуя форму можно понять на природных валунах, но там она объясняется происхождением булыжника.
Изображение
Опять же надоевший всем снимок:
Изображение
Слой повторяет форму, как будто камень и был такой формы изначально.
Как образовывается подобная корочка, мне не очень понятно, но от механической обработки таких изменений в поверхностном слое не случится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 21:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 4750
Откуда: Москва
Цитата:
Как образовывается подобная корочка, мне не очень понятно,

Это - другое дело. Но она образуется, и это - факт. Чуть больше куски, чуть меньше - но они видны и сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 21:49
Сообщения: 55
Откуда: С.-Петербург
Есть вопрос касательно выветривания: нельзя ли по степени эрозии и розе ветров определить возраст образца?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 23:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 4750
Откуда: Москва
Нет. Можно сделать лишь самые грубые оценки - плюс-минус километр...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 09:54 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Догадываетесь наверное к чему я веду?
Уплотнение поверхности до образования корочки может происходить при воздействии температуры. Размягченная поверхность камня затем вальцуется для придания нужной формы..
Полированная поверхность также может получаться при прессовке разжиженной поверхности, что-то вроде глазури.
Температурой или химическим способом, или усиливая свойства аморфного вещества размягчается камень - какой-то способ воздействия на структурные свойства камня там присутствует, на мое скромное имхо.

При ковке металлов кстати получается похожая слоистость..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 584
Природное воздействие на отслаивание не надо сразу отбрасывать. Почему возможно отслаивание? Нагрев днем, остывание ночью - воздействие перепада температур действует в первую очередь на приповерхностые слои гранита. Качественно возможно. А вот количественно надо считать, предварительно получив данные: отслаивание происходит на всех сторонах пирамид? отслаивание больше на солнечных сторонах или равномерно по всему периметру? Ну, и прозондировать (или выпилить кусок) однородность гранита на глубину сантиметров 10.
Размягчение температурой? Оно должно действовать достаточно быстро, иначе нетехнологично получится. Впрочем, если обрабатывать сразу большую площадь... Тогда возможно плавное изменение структуры и химсостава гранита по глубине, а глубокие слои гранита должны иметь одинаковую структуру и состав (в пределах природных погрешностей).
В случае химического воздействия различие в химсоставе верхних слоев и глубинных должны иметь более резкий переход и более существенные отличия. Если подобные исследования проводились - то достаточно только сопоставить результаты. Либо провести их...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 12:41 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Bob писал(а):
отслаивание больше на солнечных сторонах или равномерно по всему периметру?

Снимки №1 и №2 в перврм посте подписаны автором (Пиацци Смит), сделаны + - 4 мин в полдень. Строго западная и восточные стенки. Кстати При такой глубине коридора Западное и восточное солнце вообще не попадет на нижние блоки, а только полуденное. Максимум 1-2 часа будет солнце на облупившихся блоках и то вскользь. Сомнительно с большим нагревом от солнца тут..
На предпоследнем снимке видно как ложится тень на стены. Судя по теням на фото - часа 3-4 после полудня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 13:08 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Bob писал(а):
Размягчение температурой? Оно должно действовать достаточно быстро, иначе нетехнологично получится. Впрочем, если обрабатывать сразу большую площадь... Тогда возможно плавное изменение структуры и химсостава гранита по глубине, а глубокие слои гранита должны иметь одинаковую структуру и состав (в пределах природных погрешностей).

Вот что происходит с гранитом при обжиге, честно говоря не представляю себе. Кирпич огнеупорный могу представить, а вот что с гранитом или изветняком произойдет не знаю. Будит ли он "пузырится" как Дмитрий написал, или слоем шлаков покроется? Хотя если плавный и постоянный нагрев плюс вальцовка многкратная, то пузырей может и не быть.

Еще вариант - оплавляться может крошка от распиловки - органичнее штукатурки (эмали) и не придумаешь для сглаживания неровностей механической обработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 13:31 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 4403
Откуда: Ростов-на-Дону
Bob писал(а):
Почему возможно отслаивание? Нагрев днем, остывание ночью - воздействие перепада температур действует в первую очередь на приповерхностые слои гранита. Качественно возможно.

Понятно что перепады влияют. Но посмотрите на гранит - вкрапления различных минералов (шпаты, кварциты различные) разбросаны хаотично, ну слегка в разных пропорциях.
При поверхностных температурных деформациях будут высыпаться слабые фракции рассеянными пятнами вокруг какой-то слабой зоны, а не цельными блинами отслаиваться. Я снимок с флуктуациями подобными для примера и привел в 3м посте.
Почему такая резкая граница при отслоении получается? - вот что смущает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 13:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 4750
Откуда: Москва
Цитата:
Максимум 1-2 часа будет солнце на облупившихся блоках и то вскользь

А Вы поезжайте в Египет поближе к лету и попробуйте в полдень прислонить руку к граниту, который час-два провел на солнце. Посмотрим, сколько сможете выдержать, не получив ожога :sad:
В асуанских каменоломнях в октябре (!) - а было-то всего 45 градусов (по их меркам - это мелочи) - рука нескольких секунд не выдерживает!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 584
Стандартный обжиг гранита приведет к растрескиванию. Теоретически можно получить расплавленный гранит (практически пока не удалось), но вопросом этим, насколько я знаю, никто не занимался всерьез. Зачем? Экономически нецелесообразно. Вопросом химического умягчения гранита тоже всерьез никто не занимался по той же экономической причине и отсутствию надобности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB