Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Чтобы не разбивать идею по разным темам и форумам, напишу все здесь. т.к. везде в следах древнего присутствия - по сути одно и то же.

"Антенная решетка... или сетка от гиганских комаров."
"Непонятно, чем можно было так легко проделать тонкие и ровные дырки в камне."

* Ультразвуковые дрели позволяют выполнять даже треугольные отверстия.
* Рабочее тело такой дрели удобно выполнять из латунных сплавов. (Не помню почему, это было в новости про такие дрели, зато понятно, откуда в египетских дырках следы бронзы.)

Решетка от комаров - может, это "ЭПС", Эффект Полостных (или все-таки Повторяющихся?) Структур? Эффект пока гипотетический, зато коррелирующий с главным фактом - для чего делать все из камня.

В экспедиции ездили специалисты самых разных профилей - и строители, и физики, и историки, и даже математики. Каждый по-своему подержал слона за разные части тела (простите мне мою страсть к ассоциативному изложению, но так проще). Как технического специалиста, и одновременно - представителя более молодого поколения - меня гораздо больше удивляют не сами дырки и принципы обработки камней, а то, зачем это все нужно. Металла что-ли на планете не было?

Представим, что завтра надо срочно эвакуирироваться (допустим) в центральный регион Африки. Что нормальный человек возьмет с собой?

а) Одежду
б) Еду
в) Столько инструментов, сколько поднимет после а + б.

Есть в программировании такой подход: "keep it simply". Самый любимый инструмент современного мужика (который первый придет ему в голову)- перфоратор. И построить временные дома из камня. И заодно сделать их крепкими (а то мало-ли - вдруг метеорит на голову упадет). А вот металл обрабатывать - это не так легко. Его надо плавить. Перед тем, как плавить, надо найти руду и уголь, построить плавильню или кузницу... Кстати, опять же, интересный факт из того мета-анализа, который я провожу: вот наша цивилизация нашла практически поверхностные залежи металлов, и очень быстро их все истратила, почему того же не сделала цивилизация предыдущая?

Хорошей ультразвуковой дрелью можно делать все - от тарелок до вырезки каменных блоков. Но каждый раз вылезает вышеупомянутый упрямый факт: вот наша культура знает про ультразвуковую обработку материалов, но людям она (в их повседневной жизни) не нужна. Так же как не нужно строить пирамиды, не нужно вырезать из камня все что угодно - от блоков массой до сорока тысяч тонн до статуй полированных обезьян или домашней утвари (та знаменитая треугольно-симметричная тарелка с загнутыми краями из Каирского музея весьма хороша, чтобы готовить на ней пищу, прикрыв дырку, в которой горит открытый огонь - чтобы оставить по загнутым краям дымоход).

Получается, что то-ли есть физический закон, про который который мы еще не знаем (и который "предыдущим" - буду называть их так) оказалось освоить легче, чем электричество, либо надо заниматься подгонкой фактов про спешно эвакуировавшихся мужиков с перфораторами.

Может, этот физ.закон и есть ЭПС?..

Понравилось, и в целом, и в частности, про перфоратор.
Поскольку все приходится примерять на себя (а нам пока известен только один способ мышления - наш собственный), для себя я склоняюсь к версии "каждому богу - отдельный персональный мегаультрасуперперфоратор", с удобным креплением на ремень.

Наша культура знает эту ультразвуковую обработку материалов всего-ничего, по историческим меркам - сегодня после обеда, а применяет практически и того меньше. Вот лет через 50-100, когда каждому будет доступен ультазвуковой перфоратор, способный резать скалы и вырезать блоки в 200т, но этот перфоратор будет размером со сникерс и запитываться от двух батареек ААА... (шучу, конечно, но мысль понятна) тогда вопрос снимается сам собой. Про металл Вы правильно сказали, добудь, выплавь, сделай сплав, сделай деталь и т.д., а коррозия, защищай не защищай, а через пару тыщ лет любая металлическая конструкция сгниет, не из золота же строить. А камень - вот он, под ногами, да и простоит долго.

Так или сяк, или еще как-то, логика тут не в помощь. Пока можно выпить хорошего кофе и погадать на кофейной гуще.

Кушелев: Всё гораздо проще. Все мегалиты построены изотопоискателями, которые прилетелю сюда за почти халявой.

Естественно, что в "летающих тарелках" у них минимум барахла, но всё универсальное. Лучевые инструменты/оружие, ультразвуковые и просто электромагнитно-механические инструменты типа этого:


Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/3304/nan ... b_orig.jpg
Подробности: http://nanoworld.narod.ru/140.htm
Далее, для краткости дам одну ссылку и в скобках буду давать дату: http://nanoworld.narod.ru/dvd005.htm (20090117)

Стратегия и тактика отработаны столетиями. Сначала идёт разведка новой планеты предпочтительно роботами-фотографами. Глубина зондирования доходит до 100 метров. (Подробности: там же (20081015, 20081208))

Найдя подходящее месторождение драгметаллов иносы некоторое время думают, моделируют, оптимизируют, после чего садятся под вечер и к утру сооружают фльшивые звездолёты из камня, внешне похожие на их аппарат или более крутой. С восходом Солнца создаётся впечатление, что кто-то за ночь построил город. Для конкурентов, которые не заметили ночное строительство, кажется, что прилетела большая команда геологов.

Далее продвинутые изотопоискатели устанавливают контакты с аборигенами и наряжают их под своих. И начинается "инопланетный БАМ", т.е. аборигены, которых приручили "боги", начинают имитировать бурную деятельность на стройплолщадке, т.е. с большой высоты конкурентам кажется. что в этой зоне ходят сотни или тысячи иносов, вооружённых даже лучше, чем на самом деле вооружена маленьках группа изотопоискателей.

В это время роботы разделывают камни и укладывают стены будущих химических реакторов. Если на этом этапе изотопоискатели засыпятся, то конкуренты могут раздолбать их строительство в самом начале, т.е. выгнять, после чего либо начать добычу вместо них, либо продолжать разрабатывать более перспективное месторождение где-то на старом месте.

Короче, ситуация похожа на Клондайк, только инопланетный.

Уровень контроля планеты время от времени меняется. Иногда приходят более сильные и выгоняют всех. Иногда самые сильные изобретают "скатерть-самобранку", после чего им уже планета не нужна и они куда-то улетают по делам. И всё начинается сначала.

Именно поэтому многие мегалиты остались недостроенными, многие разрушенными, а многие заброшенными, как египетские пирамиды.

Что касается техники обработки камня, то можно целую книгу об этом писать. Там и ионно-лучевая обработка ваджрами и трезубцами, там и пластилиновая технология, там и ультразвуковая...

Вообще, многие мегалиты - это каменные инкрустации.


Подробности: http://nanoworld.org.ru/data/20051104/20060430/038.htm

Для получения герметичных стен химического реактора два камня прорезаются насквозь, после чего один ставится на другой без зазоров. Если есть возможность, то используется ещё и нагрев до пластилина.

_________________
С уважением, Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир

Мм... может быть, так все и было, а может и не совсем так - сравнение с Клондайком в образно-художественном плане - да, возможно, но в плане технологическом, имхо, не совсем корректно. Если "дикая" планета обладает запасами сырья, на которое имеется спрос на "межгалактическом" рынке (те же Ваши изотопы, редкоземы, золото), то над ней неименуемо будут висеть наблюдатели корпорации, которая имеет права на разработки в данном секторе пространства,. Это не просто конкуренты, а серьезная сила, обязательно обладающая (контролеры они или где ) средствами обнаружения, способными отличить пяток отчаянных ребят на маленькой тарелке от большой геологической партии, пришедшей всерьез и надолго и сразу строящей город для себя и местных чернорабочих.
В таком случае Вашей группке "геологов" нужно не капитальное строительство имитировать, а вообще не отсвечивать, втихую брать товар, при этом все время рискуя быть поджаренными с орбиты за несанкционированный доступ.
Это во времена Клондайка можно было проскользнуть и мимо конкурентов, и через официальные кордоны, затерявшись в горах и лесах, а в условиях развитых перелетов и средства обнаружения соответсвующие. Например у нас регулярные полеты в пределах сотен и тысяч км и наши средства обнаружения как раз и позволяют нам отследить буквально каждый отвалившийся болтик в этих пределах - уровень средств передвижения соответствует средствам обнаружения (точнее даже, средства обнаружения намного превосходят).

Фото с девайсом, режущим "лучом" два камешка - откровенная фотожаба (луч с осью девайса не совпадает) или Вы его просто в качестве иллюстрации принципа совмещения блоков по месту поместили?

Возвращаясь к теме компактного перфоратора-ваджры нельзя не затронуть тему необходимости такого же "карманного" антиграва - для переноски и установки блоков или валунов. Как-то трудно вообразить, что целая толпа земляшек, пыхтя и потея, держит один здоровенный валун над вторым, пока "бог" карманной ваджрой лишнее срезает.

Кушелев: А Вы в курсе, что ~30% платины на Урали добыли незаконно?

_________________
С уважением, Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир

Кушелев: Не смешите. Совсем недавно на Красной площади приземлялся лётчик из Германии, после чего Красную площать стали называть "Шереметьево-3"

И не всегда на орбите "висят наблюдатели". Слишком это накладно...

_________________
С уважением, Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир

Кушелев: Спасибо, повеселили. Это не фотомонтаж, это "чертёж на фотке"

На подставке (мониторе) лежит брелок, похожий по форме на лазерную указку. А дальше просто прочерчена на фотке линия, которая показывает, что резать надо сразу два камня. Если бы Вы сходили по ссылке, то увидели бы, как этот принцип можно реализовать с помощью лобзика по камню. Конечно, зазоры получаются не микронные, но на глаз незаметно.

_________________
С уважением, Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир

Кушелев: Видать я криво объяснил. Аборигены нужны лишь для имитации большой численности инопланетной экспедиции. Это - ложные цели, фальшивый стрйбат.

Строительством занимаются роботы, а сами пришельцы вообще могут не появляться на стройплощадке. Для этого существуют "иконы":


Появляется некая "икона" на дереве, мимо которого часто проходят аборигены. Кто-то её замечает, и "процесс пошёл"... Собирается аудитория, после чего с экрана СВЧ-ТВ сам Чудотворец объясняет собравшимся, "что к чему". А в это время роботы копают:


Подробности: http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewt ... d=696&p=80

"Народ только диву даётся, как за ночь вырастают дворцы и меняется рельеф".

Напоследок "Создатель" или Чудотворец объясняет с экрана иконы, как надо жить, чтобы не попасть в Ад, и прощается "до нового пришествия".

А так, чтобы спускаться лично, это могли только рисковые ребята, которые ещё не ценили свою вечную молодость...

А если какая красотка понравилась, так её можно "заказать", и огнедышащий дракон доставит её на орбиту "в два счёта". Обратно возвращать "не принято"...

Возвращаясь к технологии перемещения мегалитов.

Движки у "тарелок" имеют источник энергии ~100 гигаватт из расчёта 50-метровой тарелки. Чтобы поднять блок, скажем, массой 1000 тонн, достаточно нескольких "шариков", которые подсовываются под него снизу. "Шарик" диаметром 10 см может поднять тонн 100. Группами таких шариков или "пальцев" более подходящей формы, пришельцы и носят мегалиты. Аборигенам кажется, что "моаи шли сами". Это естественно, т.к. на их фоне "пальцев" и не видно...

Конечно, есть иносы попроще, у которых тарелки с обычными манимпуляторами. Они берут блоки манипуляторами и держат, иногда кладут на верстак подходящих размеров: http://nanoworld.org.ru/data/20051104/20060430/037.htm

Естественно, аборигенам кажется, что Баальбекский храм построили за ночь гиганты, но на самом деле это механизмы. Летающие механизмы с несколько необычными возможностями по сравнению с современными подъёмными кранами. Связано это с автономными источниками энергии большой мощности и миниатюрными двигателями большой тяги. Они на землю не опираются. Они цепляются за кристаллоподобный радиоэфир.

_________________
С уважением, Александр Кушелев, рук. лаб. Наномир

Kushelev2008, даже комментировать нет желания ваши фантазии

Мы же договаривались уже о сокращении проповедей?
На этом форуме предпочтение отдается движению от фактического материала, а не от навязчивой идеи.

Кстати есть сайт, очень подходящий для ваших идей: http://nanoworld.org.ru
Может стоит там попробовать изложить свои представления?

По ссылке сходил до того, про фотку просто переспрашивал.
Спасибо и Вам, тоже повеселили. Я не только про фотку, но и про все остальное. Передавайте привет иносам при встрече.

Спасибо за ссылки. На данном этапе для дальнейшего развития гипотез как раз требовался хотя бы примерный внешний вид инструментов, а я пока еще не смог их самостоятельно найти.

Зато вот что нашел:

Похоже, что многие факты из фильмов, выпущенных Лабораторией, заметно пересекаются с небезызвестным www.zetatalk.ru (про который я проанализировал почти все доступные русские переводы).

Вот я "иду" туда (на сайт) после просмотра фильмов - и читаю некие изложения - весьма логичные - по крайней мере, до тех пор, пока они касаются прошедшего времени. Все, как Вы пишете: добытчики ресурсов, и остальное.

Потом я иду на сайт www.matri-x.ru и нахожу в тамошних форумах группу молодых ребят, делающих по сути то же самое, чем занимается Лаборатория (экспедиции, исследования), но - в настоящем времени и в плоскости биологии. И понимаю, что часть их принципов отлично вписывается в камни, геометрию, кварцитовые включения (в граните, кажется?) и т.п.

Мой общий вывод, как молодого компьютерщика, всю сознательную жизнь имевшего дело с информацией: независимые корреляции в Интернете начинают превышать уровень простого совпадения.

Во-первых, есть данные, что они висят, но повесили их не сразу, а после первых "инцидентов": никто не будет охранять просто планеты, на которых еще пока ничего не произошло.

Во-вторых, что должно случиться, чтобы повисли?

Здесь мне придется попросить Вас поверить мне на слово (хотя и говорилось: "не верь никому, а особенно тем, кто просит об этом"): я могу представить и смоделировать такой сценарий развития событий, когда акценты окажутся совершенно на других вещах.

Например, если допустить, что в дело вмешиваются незнакомые религиозные принципы (например, какой-нибудь принцип вселенского духовного совершенствования - с реальным подтверждением в виде практики), то никаких корпораций и деления на них в совете не будет, а корабли пришлют только после угрозы, реальной с точки зрения религиозных представлений вышеупомянутого совета: представителям местных разумных или развивающихся видов, но никак не ресурсам пустой планеты, которые этот самый совет могут даже совсем не интересовать.

Если Вы сомневаетесь в принципе духовного совершенствования (или чего угодно другого, столь же экзотического), то можете подумать о защите животных в Европе, которая порой принимает совсем странные формы - например, о дискуссиях про предоставление юридических прав высшим обезьянам.

Галактический совет в этом смысле может оказаться ничуть не более странным, чем тот же европейский совет.

Так что вывод такой: вполне вероятно, что поначалу и не висели, а значит, "галактический клондайк" мог существовать.

Я не сомневаюсь в принципе духовного совершенствования и много раз бывал в Европе, жил и работал некоторое время в Германии, поэтому о защите прав животных в курсе.
Все может быть, вполне вероятная модель. Конечно, мы моделируем в рамках человеческого типа мышления (никакой другой-то нам неизвестен). "Галактический клондайк" в рамках такой модели мог существовать, но тогда мы приходим к некоторому противоречию с одной из главных гипотез форума о "создании" человечества для чернорабочих нужд или о "возвышении" имеющегося в наличии материала (напр. высших приматов) до "разумного" уровня, достаточного все для тех же подсобных технических нужд. Не то, чтобы я ярый сторонник этих гипотез...
Хотя, м.б. и нет в модели никакого противоречия: прилетели, возвысили-создали челов, разрабатывали сырье, прошли века и тысячелетия, со временем их попалил "Галактический Совет" на нарушении неких общепринятых этических норм. Следствием этого были войны "богов", нарушитель получил по жо.. заслугам и изгнан. Следы подчищены - изьяты приборы, оборудование, но материальные памятники оставлены (чтобы было над чем будущим альтернативщикам голову поломать). Но какие-то мелкие девайсы могли и посеять - ковчег завета или то, в чем фараон против целой армии выступал и всех пожег. Теперь существует негласный надзор и невмешательство в эволюцию человечества. И, возможно, некоторая политика сдерживания - чтобы человечество не выскочило преждевременно на галактическую арену со своим теперешним уровнем мышления - размахивая оружием и стреляя во все, что движется.