Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 31-10, 13:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ликбез по классической истории
СообщениеДобавлено: 08-12, 04:42 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Будучи злостным альтернативщиком, патологическим НЕМОГУНОМ и вообще мракобесом от исторической науки,я все-таки иногда заглядываю в такие НЕНАВИСТНЫЯ мне классические книжки, ибо врага нужно знать в лицо!
И вот как-то, добыв очередную жертву, я, как всегда, с саркастической грамасой...
Изображение

Ну, короче говоря, вот что я там прочел (прошу набраться терпения, текст будет длинный):

"Мы хорошо знаем, как в социальном отношении было расколото тогдашнее египетское общество, как далеко отстояли его верхи от низов,и согласиться, что все египтяне трудились на строительстве пирамиды, мы не можем. Значит, остается вопрос: а кто были те люди, что построили пирамиды?
Давно отмечено также, что сообщение о закрытии храмов и приостановке жертвоприношения в годы строительства плохо вяжется со свидетельствами памятников того времени. ...
Никаких 1600 талантов серебра на овощи строителям пойти не могло, потому что ... серебряного обращения тогда в Египте не было и в помине. ...
Громадны пирамиды, и поразительно совершенна их кладка. Это, естественно, наводит на мысль, что производственные возможности Старого царства БЕЗМЕРНО превосходили возможности Раннего.
Если последнее жило в медно-каменном, точнее, медном веке с сильнейшими пережитками каменного, то не вступил ли Египет времени пирамид уже в железный век?
Знал ли тогдашний Египет железо? Он его, правда, знал ... однако знал мало, а пользовался им и того меньше. Из-за скудости данных о знакомстве Старого царства с железом обилие находок медных орудий того времени кажется особенно выразительным....
Как ни велико было значение меди ... мягкость ее и ДОРОГОВИЗНА не позволяли ей вытеснить каменных орудий. Без них хозяйство того времени никак не могло обойтись. ...

Но если Египет времен Старого царства жил уже в медно-каменном веке, ОТКУДА у страны брались силы для такого исполинского стрительства, и притом в течение долгих лет? Разве могли европейские племена в условиях медно-каменного века даже МЕЧТАТЬ о подобных сооружениях?

Откуда ... могли взяться необходимые богатства, развитые производительные силы, чтобы так строить?...
Высокопроизводительное земледелие было основой экономики Старого царства. НО вот что странно. Мы ждали от него значительного усовершенствования земледельческих орудий, небывалого роста осушительно-оросительной сети, освоения все новых и новых земель, совершенствующихся приемов подачи воды на орошаемые участки. Право, ведь что такое
строительство двух первых династий перед почти СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫМ строительством последующих?

Не должны ли были хозяйственные возможности Старого царства возрасти БЕСКОНЕЧНО по сравнению с возможностями Раннего? И тем не менее больших изменений или нововведений с переходом от раннеегипетского земледелия к староегипетскому как будто бы незаметно....
Нет ссылок на прорытие новых протоков и в частях староегипетской летописи, уцелевших от времени IV-V династий....
Огород и виноградник ДАЖЕ у вельмож поливали ВРУЧНУЮ из сосудов, наполненных в соседнем водоеме.
Не стали совершеннее и земледельческие орудия. Плуг, мотыга и серп ... примерно те же, что и в Раннем царстве...
...большинство хлебных злаков, если только не все, были известны уже Раннему царству. Вряд ли много появилось и новых овощных культур...
Разводили в основном тот же скот, что и прежде: быков, баранов с развесиситыми рогами, козлов, ослов...
Обуви на простых тружениках на изображениях не встречается...
Еще во вторую половину Старого царства даже у писца дом бывал так убог, что продавался за кровать и два куска ткани...
НО как ни благоприятствовали строительству пирамид тепло и сушь, как ни уменьшали они естественные потребности населения и ни способствовали тем самым переключению рабочей силы на царское строительство, все же объяснить наличием подходящих природных условий ВНЕЗАПНЫЙ
подъем каменного строительства с переходом от Раннего царства к Старому НИКАК НЕЛЬЗЯ...
...как ни богато было Старое царство камнем и каменьями, едва ли не все они были хорошо знакомы и Раннему царству...
Примерно то же можно сказать и о рудах...
Свинец по-прежнему не находил широкого применения, олово все еще НЕ БЫЛО известно. Трудно себе представить, чтобы в Старом царстве Египет стал богаче деревом, скорее от стал БЕДНЕЕ им.... НЕХВАТКА добротного строевого леса была слабым местом Старого царства.
Итак, производственный подъем страны ... нельзя объяснить и открытием на заре Старого царства новых богатых источников сырья.
...Медные орудия к началу 1 династии стали уже столь совершенными, что Старое царство переняло их, в сущности, без изменений...
Размах работ по дереву был ДАЛЕКО не тот, что прежде. Мастерство ткачей уже при 1 династии достигло высочайшего уровня совершенства...
Что же опять получается? Экономический подъем ДОЛЖЕН был быть и был огромным. НО взлет каменного строительства НЕЛЬЗЯ объяснить лишь тем, что нам известно об

орудиях,
приемах труда,
водораспределительной сети,
источниках сырья


не только на заре Старого царства, но и в более зрелую его пору..."

Дальше идет рассказ об объединении Верхнего и Нижнего Египта, о рабовладении, формах собственности и прочей "бытовухе". Строительство пирамид больше не обсуждается.


Вот те раз!
Это что же, и в советской академии наук окопалась шайка НЕМОГУНОВ?

Так кого же считать альтернативщиком???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по классической истории
СообщениеДобавлено: 08-12, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
Sonj писал(а):
Ну, короче говоря, вот что я там прочел (прошу набраться терпения, текст будет длинный):


Замечательный отрывок! Он действительно восстанавливает веру в наличие здравого смысла в академической науке, а то складывается впечатление, что там позасели лишь безмозглые дураки или карьеристы. И пусть процент последних катастрофически велик, приятно осознавать, что встречаются и видящие, и умеющие думать, и готовые рисковать, высказывая свои мысли публично..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Н-да, архумент, однако.
Храните книжицу, как зеницу ока. Для будущих сражений с хавасами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
Странно...

_________________
В 10-ку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 12:29 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ну так кто ж таки построил пирамиды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
kavalet писал(а):
Ну так кто ж таки построил пирамиды?

:mrgreen: Боги

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 15:05 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Karlson писал(а):
Для будущих сражений с хавасами.

Шутка дедовского юмора:
Можно ли в армии бить по Уставу? - Можно. Берется УСТАВ (объемистая книга такая), прикладывается к физиономии избиваемого и уже по книге наносятся удары кулаком. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-12, 21:16
Сообщения: 164
я заглянул в учебник по которому дочь учится.. (5 класс).. ужос.... :)

написано про непосильный труд народа (100 000 человек!!!), который изнемогал при строительстве гробницы (пирамиды) для фараона.
стрелочкой показан саркфаг ФАРАОНА (внутри великой пирамиды)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-12, 21:16
Сообщения: 164
http://img.fotki.yandex.ru/get/3200/sen ... b4bb197_XL


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Sonj, что Вы наделали? Привели учебник, в котором даже академики начали сомневаться,в том, что писали ранее. Как жить Архату, после таких слов, снова менять мировоззрение? Вот так легко, может быть потерян боец Архат, как один из упертых борцов с альтернативщиной

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
strannik писал(а):
Sonj, что Вы наделали?


Детский сад. Книжка эта куплена мной в киоске академкниги у южного выхода М"Ленинский проспект" году в 89-90. Только обложка у моей - тёмно-малиновая. Прштудировал её тогда же. Хорошая книжка. Советская такая. С классовй борьбой. И ещё много чего там от Академии Наук СССР.
Тоже мне, новость. Я ж говорю, детский сад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 16:38 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg, просьба аргументировать хоть чем-нибудь уже яркие выступления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-07, 19:06
Сообщения: 78
Откуда: Москва
kavalet писал(а):
oleg, просьба аргументировать хоть чем-нибудь уже яркие выступления.


А зачем? Уважаемый oleg своё МНЕНИЕ высказывает, зачем ему аргументы? Он выше этого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
oleg, просьба аргументировать хоть чем-нибудь уже яркие выступления.


А что я должен аргументировать, я что-то утверждал, чтоб ЭТО аргументировать?
Цвет обложки аргументировать?

Или детёночкам надо просто разъяснить, что для советских политтехнологов с их эволюцией "производительных сил п производственных отношений" 400 лет между 1 и 4 династими - не срок (есть только миг, за него и держись!!!) и спошное рабовладение кругом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
С oleg'ом трудно не согласиться.
Цитата:
Мы хорошо знаем, как в социальном отношении было расколото тогдашнее египетское общество, как далеко отстояли его верхи от низов,и согласиться, что все египтяне трудились на строительстве пирамиды, мы не можем
Типа рабоче-крестьянские "низы" на заре истории не могли построить такие мега-супер сооружения под гнётом царя-угнетателя. Ведь только свободные труженики с ясным взором в порыве соцсоревнования могут построить нечто грандиозное. То есть кто построил пирамиды?... :twisted:

НО. Я передумал и решил что стилистика изданий тех времён была стандартной, а вот такие сомнения больше похоже на искреннее негодование фактам. Ответа нет, значит и вопрос был "на вырост".


Последний раз редактировалось seepooha 08-12, 19:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB